jeu : trouvez des films célèbre ou tout le monde il est blanc

[J-C]

Peut etre que ça ne derange pas les blancs...

Ben tu sais, ces séries sont suivies par +- 1 million de téléspectateurs sur les 6 millions de Flamands alors je doute qu'il n y ait que des Flamands blancs qui regardent ces dites séries :rolleyes:
Et comme je le disais, cela ne choque personne (et certaines de ces séries existent depuis 10 ans et qui plus est, font les meilleures audiences)...Donc...

Sinon, j'adore Morgan Freeman, Denzel Washington et Samuel L. Jackson néanmoins. Mais bon, je verrai mal un acteur noir pour jouer le rôle d'un skinhead par exemple

Moi c'est vraiment l'idée des quotas qui m'énerve : il FAUT des noirs, il FAUT des maghrébins, il FAUT des gays/bis/lebiennes, etc etc...

Pourquoi donc ce il FAUT ?
Non, il ne faut pas !C'est pas une obligation à ce que je sache quand-même.

Pourquoi sommes-nous OBLIGES d'accepter ce courant multiculturel omniprésent ?
On commence par dire "mais voyons, il faut être ouvert tolérant, généreux,etc..." et ensuite y a les exagérations et après hop, il est trop tard pour voir qu'on a fait une belle connerie :rolleyes:

Bête exemple hors-sujet :

Les postes politiques en Belgique sont aussi bien ouverts aux Belges de pure souche qu'aux Belges issus de l'immigration. Là okay, pas de probs, ca me dérange pas...

Résultat des élections : 25 % des députés Bruxellois sont des Belges d'origine immigrée.

Là encore, je me dis pas de probs !

Mais j'ai un doute...ces gens n'ont pas été élus pour leurs idées politiques ou quoi que ce soit mais ont été élus par les gens de leur communauté et là, je dis attention !

Plein de Schaerbeekois ont voté pour Emir Kir (d'origine turque je pense) mais ces Schaerbeekois ont voté pour ce gars juste parce qu'il est d'origine turque et non pas parce qu'il était sur les listes du PS !!!
Bon, le gars est élu et comme il vient de la communauté immigrée de Bruxelles...moi, qui me dit que lors de son mandat il va s'occuper de tout le monde sans distinction de nationalité ou d'origine ? En effet, comme il est d'origine immigrée et que ce sont les gens de l'immigration qui ont voté pour lui, peut-être alors ne va t-il se soucier que de "sa" communauté et que dalle pour les autres citoyens...

Bon, tout ca pour en venir au fait : les quotas sont dangereux je pense, ca fait vraiment "toi tu es la personne qu'on veut mais seulement, on doit choisir quelqu'un d'autre car il faut un quota alors sorry mais tu dégages...". Ah ben c'est chouette ca :eek:

Ici, en Belgique, il y aura pour le monde du travail un quota à respecter : il faudra engager des étrangers (non-belges en plus !) et des handicapés. Bon, les handicapés, ok je suis d'accord car pour eux c'est super dur de trouver un boulot...mais des gars de Pologne, de Roumanie ou de Papouasie Nouvelle-Guinée alors que moi, je suis Bruxellois et je rame grave pour trouver un job...
Merci les quotas !!!

Bon, fin du hors-sujet...je vais aller me mater un film débile avec ma madame

Sinon, c'est cool le débat...tant qu'on ne sort pas "toi t'es con", "toi tu es un raciste" etc...

[j***]

Il faut quand même dire une chose, c'est que le cinéma est un phénomène culturel très implanté pour les français dis "de souche" :rolleyes:
Alors que pour les maghrébins notament, ça date de leur arrivée en France si j'ose dire. Je veux dire que nos parents nous ont tous raconté qu'ils allaient au cinéma étant ados (et peut-être encore aujourd'hui) etc... alors que les quelques reubeus que je connais sont tous d'accord pour dire que ça ne fait pas du tout partie de leur culture...
du coups, les concepteurs de films, réalisateurs, scénaristes, producteurs etc... sont presque tous blancs. Et si j'écris un scènario, à moins qu'il n'y ait une raison particulière, je m'imaginerais plus les scènes avec des blancs (parce que c'est mon quotidien, parce que mes réfèrences cinématographiques sont plutôt "blanches"...)
Je veux dire, c'est dommage, mais c'est un fait naturel...
Mais en même temps, un réalisateur maghrébins aura la même tendance mais inversée, en prenant surtout des acteurs plutot de sa communauté.
Bref, les quotas sont à mon sens un frein créatif extrêmement grave et je pense qu'il faut n'avoir AUCUN repsect de l'artiste pour oser demander ça. Le jour où on a ça chez nous, je me casse, sérieusement.
Je ne supporterais pas de vivre dans un pays aussi aveuglé.

[Docteur_match]

D’accord avec jcducoin.

Sur un plan plus général, il me semble que tous les citoyens sont égaux en droit, dans notre belle république.
Le citoyen n’a pas de couleur.

Or, institutionnaliser, légaliser ce genre de différence, c’est à dire faire en sorte qu’un citoyen soit traité différemment en fonction de sa couleur, me paraît vraiment dangereux. Aussi louables soient les intentions de départs.
C’est une façon bien gentille de briser un principe fondamental de la République… Et à partir de là… Ca peut être la porte ouverte à toutes les fenêtres comme dirait Gad Elmaleh :

Je comprends aussi J-C lorsqu’il parle de mode du pluri-culturel top fun. Il y a qu’a voir la télé réalité. Elle donne de la société française une façade hypocrite et consensuelle où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil : un peu de noir, un peu d’homo, un peu d’arabe ; ouais, quel formidable melting pot, le gars !

En fait, il s’agit juste d’une vitrine ; derrière ce sont toujours les mêmes qui ont le pognon et le pouvoir. Car il ne faut pas se leurrer, si le citoyen n’a pas de couleur, l’argent en a encore moins. Je vous assure qu’un blanc sans argent sera toujours moins respecté qu’un noir plein de thunes. Je pense que si la majorité des noirs faisaient partie de la moyenne et haute bourgeoisie plutôt que des classes plus défavorisées (pareil pour les Arabes), la représentation dans les médias/arts suivrait d’elle-même.

Bref, je trouve que s’attaquer à la représentation (dans les arts et médias) plutôt que de s’occuper des faits (la ghettoïsation des citoyens de couleurs dans les classes les plus humbles) c’est prendre le problème à l’envers. Ca n’a pas grand sens.

Sinon, au sujet de « Friends », un new-yorkais noir a expliqué à mon frère que l’absence de noir était tout à fait compréhensible dans cette série. En effet, dans la réalité, des WASP appartenant à la même classe sociale (moyenne bourgeoisie) dans ce quartier là de New York ne fréquentent pas de noirs. En ajouter un au casting pour faire joli aurait été pure hypocrisie.
Une jolie façade pour faire dans le multiculturel consensuel…

[Groovykid]

les quelques reubeus que je connais sont tous d'accord pour dire que ça ne fait pas du tout partie de leur culture... (le cinéma)
.

les jeunes maghrébins que je connais sont tous allé voir au ciné matrix , le seigneur des anneaux , mais aussi la vérité si je mens (avec plusieurs maghrébins , eli kakou , tunisien ,etc) , astérix et obélix mission cléopatre (tourné par alain chabat qui est juif , avec jamel qui est maghrébin ) , Taxi (avec sami nacéri ) , récemment double zéro d'Eric et Ramzi (qui sont maghrébins) ... etc .. et tout ces films ont comme point commun qu'ils ont cartonné au ciné (meme si double zéro c'est assez mauvais)

et il y a des réalisateurs juif et maghrébins. Tout d'abord alain chabat , qui a réalisé plusieurs films dont celui qui a fait le plus d'entrée en france : "astérix et obélix mission cléopatre".

il y en a bcp d'autres , "chouchou" par exemple avec gad elmalech.

roger hanin , charles aznavour , j'en oublie des tonnes , mais ils sont tellement bien intégré qu'on oublie qu'ils sont issu de l'immigration et qu'ils sont aussi maghrébin.

le père d'isabelle adjani est algérien aussi

et le francais préféré des francais est maghrébin : zidane

dire que ca fait pas du tout parti de leur culture c'est faux , c'est comme si on disait que les indiens (d'inde) ne vont pas au cinéma parce qu'ils ne vont pas voir nos films ... alors que dans la réalité ils sont les premiers producteurs de films au monde et c'est nous qui ne regardons pas leur films (il n'y a que des indiens dedans ; forcément ca ne nous intéresse pas .. ben c'est pareil pour les maghrébins qui sont en france)

[Docteur_match]

Juste pour dire que Charles Aznavour n'est pas maghrébin ! Il est d'origine arménienne. La communauté arménienne ne fait pas trop parler d'elle et n'a jamais vraiment connu de problèmes d'intégration (un peu comme les viets, finalement...)

[I***]

Bon je croit qu'on est tous d'accord a part Lord Seb que les quotas serait une mauvaise chose...Imposer des quotas est une mesure raciste par excellence, je trouve pas que ça soit une bonne idée, et je suis pas sur que ça popularise tant que ça les acteurs noirs ou asiatiques ("tss, regarde moi ça, il est juste là grace aux quotas"). Je suis donc d'accord encore une fois avec Docteur Match, ça serait contre les principes de la republique.

J'avoue que dans ce que vous dites, 2 explications tiennent la route je pense:

D'abords celle de jcducoin, du fait que le cinema est surtout implanté dans la culture occidentale...Donc avec le temps, c'est certain que vont apparaitre de plus en plus de realisateurs de toute communauté, de tout milieu. C'est vrai que je vois mal un realisateur noir s'empecher de mettre des noirs dans son film.

Et puis il y a aussi une histoire de mentalité, les realisateurs de la jeune generation, même blancs, n'hesitent pas à mettre des acteurs noirs, je pense entre autre à Mathieu Kassovitz.

L'autre explication qui tient la route, c'est celle de Docteur Match, lié aux classes sociales...Groovy, tu dit que les juifs maghrebins sont bien implantés, bah oui, mais c'est pas pour faire de l'antisemitisme, mais les juifs ont quand même une forte tendance à être assez aisé (je ne generalise pas, hein!). Donc au cinema ils sont present, mais dans les medias en general ils sont omnipresents, regardez à la télé: Arthur, Drucker, Foucault, Michael Youn, Gad Elmaleh, etc...Des maghrebins musulmans, il y en a nettement moins quand même.

Sinon, groovy, Eric Judor n'est pas maghrebin, il est métisse guadeloupéen-autrichien

[H***]

les juifs ont quand même une forte tendance à être assez aisé (je ne generalise pas, hein!).

Trop tard

Mais tu sais c'est aussi, le cas des protestants, des mormons et de tout autre mouvement religieux qui donne une très grande importance au travail dans leur mystique.

[Lord Seb]

The Empire Strikes Back !

Bon alors, "représenter toutes les couleurs à la télé, c'est faire preuve d'hypocrisie... etc...", je suis d'accord là-dessus, y a pas photo.
Mais encore une fois, et j'insiste là-dessus, ce n'est pas contre la représentation inéquitable à la télé de gens de couleurs que je m'insurge, mais contre la discrimination bien réelle qui se fait au moment du casting, du choix du réal... Bref, de ces barrages que l'on met en amont des secteurs de création artistique pour ces communautés-là... tout ça au nom de quoi ?

Au nom d'un histoire culturelle, comme l'a dit Jcducoin ? Parce que notre cinéma serait propre aux français bien blancs ("les vrais d'origine", quoi) et que, par conséquent, ça le restera ainsi quoi qu'il arrive ?
Même si c'est une réalité historique, ça ne doit justifier en rien cette mentalité colonialiste qui subsiste, encore au 21e siècle, dans le cinéma français.

Pour info, tout récemment de ça, Dieudonné voulait monter un film sur l’esclavage. Le CNC (Centre National de la Cinématographie) a tout simplement refusé le projet prétextant que "la traite négrière n’intéressait pas le cinéma français." :rolleyes:



Doc, tu pars du principe que tout le monde est égal aux yeux de la République, et que mettre des quotas c'est favoriser, ou défavoriser, une communauté par rapport à l'autre.
Encore faudrait-il, pour cela, que les chances d'accéder aux métiers et à la culture soient les mêmes pour tous. Ce qui n'est pas le cas... toi-même tu le dis dans ton message.
Les inégalités démarrent dès l'école : Même s'ils suivent le même programme scolaire, un enfant de ZUP (à forte population immigrée) n'a pas les mêmes armes qu'un enfant du 16e (à forte population "de souche") pour entrer dans la société.

La "discrimination positive" n'est pas, à mon sens, une mesure dictatoriale et incompressible qui va s'étaler dans la durée. C'est une mesure qui prend en compte la réalité actuelle de notre démocratie, qui est complètement fracturée.

Parce que, pour qu'il y aie discrimination positive, il faut d'abord qu'il y aie discrimination, sans ça oui, ça n'a pas de sens.
Et la discrimination est malheureusement bien réelle, relisez l'interview de Saint-Eloy pour vous rafraîchir la mémoire.

L'idée des quotas, que j'essaie d'expliquer, vous paraît sans doute ridicule et régressiste.
Mais, le nombre de femmes au parlement, c'est pas ridicule et régressiste ?
Le nombre de comédiens noirs cantonnés à des rôles "clichés", c'est pas ridicule et régressiste ?

Ce n'est pas le fait d'imposer des quotas qui est anti-républicain, mais de refuser de favoriser les défavorisés, et de contribuer par là-même à maintenir cette inégalité sociale qui démarre dès l'école.
Mais si vous connaissez une meilleure solution, n'hésitez pas à la donner !

Je terminerais ce looong message pour un extrait d'interview de Mouss Diouf, trouvée sur Grioo.com :

La France a toujours eu 10 à 15 ans de retard sur les américains, et je préconise aux jeunes d'y aller maintenant parce qu'il y aura des places à prendre, la minorité, qu'elle soit arabe, noire ou asiatique, cette minorité visible doit se préparer parce qu'il y aura des choses à faire.

Les choses sont en train de bouger, les décideurs sont en train de se rendre compte qu'avoir un noir dans le premier rôle peut marcher. J'avais fait remarquer à Claude de Givray que ce ne sont pas les gens qui ont peur, mais les décideurs qui ont peur des gens, et qui entretiennent la discrimination.

Je lui ai fait remarquer que les audiences qui avaient le plus cartonné sur TF1 à l'époque (c'était il y a 3-4 ans) c'était Whoopi Goldberg avec Sister's Act, Eddie Murphy et Bodyguard avec Withney Houston. Les gens n'ont pas peur des noirs, c'est vous qui ne voulez pas prendre le risque, si tant est qu'il y ait un risque.

Il m'a dit tu as raison, et c'est là que j'ai lancé mon truc Les grands frères qui a bien marché, mais dont ils n'ont pas voulu.

En même temps il va y avoir un temps avant que les choses ne se mettent réellement en place, mais regarde mon spectacle, il n'y a quasiment pas de noirs, quand Kavanagh ou Dieudonné font un spectacle il y a 5% de noirs. Les gens ne sont pas racistes, si on peut leur donner un peu de bonheur pendant une heure, une heure et demie, ils viennent.

Ce sont des conneries immenses faites par des gens qui veulent promouvoir un protectionnisme à la con. Il faut attendre que les vieux dégagent et que des jeunes prennent leur place, et ça j'y crois.

Pour moi les français ne sont pas racistes, ils sont manipulables, c'est souvent le dernier qui a parlé qui a raison.

[I***]

Au nom d'un histoire culturelle, comme l'a dit Jcducoin ? Parce que notre cinéma serait propre aux français bien blancs ("les vrais d'origine", quoi) et que, par conséquent, ça le restera ainsi quoi qu'il arrive ?
Même si c'est une réalité historique, ça ne doit justifier en rien cette mentalité colonialiste qui subsiste, encore au 21e siècle, dans le cinéma français.[/B]

Hmm...Je ne sais pas ce qu'a voulu dire au juste jcducoin, mais moi je ne l'ai pas interpreté comme toi. Je pense qu'il voulait parler des anciennes generation, le cinema au maghreb n'etait pas très developpé, tandis qu'en france, il remportait deja un certain succès...

Ce sont des conneries immenses faites par des gens qui veulent promouvoir un protectionnisme à la con. Il faut attendre que les vieux dégagent et que des jeunes prennent leur place, et ça j'y crois.

Je pense la même chose

Bon, allez, jvous laisse, jvais me matter un film de racistes, le Bon, la Brute et le Truand...

[Lord Seb]

Je précise juste, afin de dissiper tout malentendu, que je n'ai jamais voulu insinuer que JC était raciste ou cautionnait le fait que le cinéma français soit d'abord une affaire de blancs, parce que dans le temps c'était comme ça.

[J-C]

Quel J-C...moi ou JCducoin ???

[j***]

Je ne te l'ai jamais dis mais je t'aime Doc ! Big Up à toi !!!!

Sinon, l'interprétation d'Irie est la bonne, je voulais parler de culture au sens "ancestral" du terme. Bien sûr que les jeunes maghrébins vont au ciné autant que nous... mais ils n'ont que peu de références qui leur sont propres (demande leur de citer UN bon film de là-bas ayant plus de 20 ans...)
les vocations sont donc plus rares, mais c'est en train de changer, et c'est tant mieux ! (encore que quand on voit des films comme le Raid :rolleyes: )
Sinon Roger Hanin, il est pied-noir je crois, donc pas vraiment maghrébin...

[Docteur_match]

Ah, merci ça me va droit au c½ur

Sinon, concernant le débat, je crois qu’on arrive à une impasse, chacun faisant du camping sauvage sur ses positions. Je pense aussi que lorsque les vieux dégageront et que les jeunes prendront leurs places, les mentalités évolueront (dixit Mouss Diouf)

A condition que les citoyens de couleurs soient mieux intégrés à la moyenne et haute bourgeoisie et pas seulement proscrit dans les classes sociales les plus défavorisées…

On prend l’exemple des USA parce que leurs minorités sont joliment représentées au cinéma/média mais il n’empêche que les prisons sont très majoritairement peuplées de noirs et de personnes de couleurs provenant de milieux défavorisés (en cela, une série comme « Oz » est plutôt réaliste)

Bref, plutôt que de refaire la façade pour la galerie, je préférerais qu’on s’occupe de ce qu’il y a derrière…

[I***]

Bref, plutôt que de refaire la façade pour la galerie, je préférerais qu’on s’occupe de ce qu’il y a derrière…

Oui, c'est sûr...

Mais je pense que par la force des choses, ça se fera, rien qu'a voir dans mon bahut, ya enormement de noirs qui taffent bien (contrairement a ce que veulent faire croire les medias comme TF1 en ne parlant que des petits racaillons), je les vois mal faire des metiers de merde plus tard...Et puis surtout je ne pense pas que la France soit un pays profondement raciste, les changements ne mettront pas autant de temps qu'aux Etats-Unis, rien que parce que nous ne les avons pas copié sur le modèle du communautarisme. Enfin bref, là dessus je suis plutot enthousiaste, comme dit Mouss Diouf, les français n'ont pas peur des noirs lol, et je pense que ceux de me generation encore moins, du fait qu'ils en ont toujours vu en France. Les personnes agés ont souvent tendance a avoir des clichés sur eux, tout simplement parce qu'ils en ont pas ou peu connus, et donc pensent qu'ils vivent autrement...

[J-C]

On prend l’exemple des USA parce que leurs minorités sont joliment représentées au cinéma/média mais il n’empêche que les prisons sont très majoritairement peuplées de noirs et de personnes de couleurs provenant de milieux défavorisés

C'est vrai mais il faut dire ce que peu de gens osent dire, c'est que la criminalité au sein de ces communautés est assez importante.(+ que dans diverses autres communautés)

Ici aussi d'ailleurs, quand je lis les faits divers des journaux, la majorité des méfaits sont commis par des personnes d'origine étrangère (déliquance, agressions, vols, racket,...).

C'est un fait et non du racisme j'insiste mais ca, encore beaucoup de gens confondent les deux malheureusement... :rolleyes: