Config dédiée vieux jeux -> Choix carte son

[mickagame]

Bonjour à tous !!!

Passioné par les jeux vidéos, je souhaiterai monter à l'aide des quelques pièces que j'ai en stock une petite tour dédiée à faire tourner des vieux jeux.
Je cible les jeux des années 90, années durant lesquelles je jouais énormément à des jeux que j'aimerai redécouvrir.

Je possède donc les pièces suivantes :
- Carte mère A7V333
- Processeur Athlon 1200 Mhz
- Carte graphique ATI Rage pro ou Geforce 256 DDR

Niveau système je pars sur un windows 98 SE (disponibilité du mode MS-DOS pure notamment).

Après des heures et des heures de lecture sur internet et aussi sur ce forum, je me rends compte que ce qui pose le + de problèmes c'est le son, c'est pourquoi je souhaiterai avoir votre avis sur la carte son à utiliser.
Je possède une Hercules Muse LT soit disant compatible sound blaster mais les premiers tests que j'ai effectuer (Tomb Raider, Lands of lore) se sont avérés non concluant -> non détection de la carte son.

[Sound blaster 16 PCI ?]
D'après ce que j'ai vu et ce que je me souviens, la norme (si il en existait une à l'époque), ca reste la carte son sound blaster 16.
1) Je me demandai si j'installai une soud blaster pci est ce que je n'aurai plus ces problèmes?
2) Est ce que je pourrai rencontrer des problèmes dans d'autres jeux?
3) Y'a t-il un autre modèle de carte plus adpatée à ce que je veux faire?

[Les drivers DOS, à quoi ça sert?]
J'ai effectué un test rapide sur VirtualPC qui par défaut émule une sound blaster 16 et tomb raider l'a dtecté du premier coup ...
4) Sous Virtual PC je n'ai installé aucun drivers DOS et les jeux m'ont détecté la carte sans problèmes (En mode DOS pure). J'en conclut que les jeux adressent directement la carte son sans passer par des drivers?
A quoi ça sert donc d'installer des drivers DOS?

[Solution alternative : Virtual PC?]
5) Les premiers tests que j'ai effectué avec Virtual PC ce sont avérés très concluant (Tomb raider, chevaliers de baphomet) et je me demande si cette méthode n'offrirai pas une solution logicielle alternative intéressante ... D'après vous cette solution est valable ou bien je risque de rencontrer des problèmes sur beaucoup de jeux (je ne sais pas ce que vaut le niveau d'émulation de ce logiciel ...)

Voila je me permet de vous poser ces quelques questions en pensant que d'autres personnes seront intéressées d'en connaitres les réponses ...

[DePhil]

Je possède deux Gamesurround Muse 5.1 DVD+ qui ont remplacés avantageusement deux puces intégrées. Si ces cartes sont compatible Soundblaster, c'est uniquement sous Windows, avec des jeux demandant la présence d'une telle carte. Pour les posséder depuis quelques temps maintenant, je peux te dire que j'en suis pleinement satisfait. J'en fais souvent mention sur mon site dédié aux jeux vidéo commercialisés en boîtes cartonnées. Voici par exemple :
http://rimaimbeur.jexiste.be/Page_92.html
Elles sont donc parfaites pour des jeux à faire fonctionner sous DOSBox, par exemple. Mais il m'a été possible d'émuler certains jeu sans passer via cet émulateur et qui demandaient impérativement une carte compatible sous DOS (Syndicate Wars par autre exemple).
Comme ces cartes ne possèdent pas de drivers DOS appropriés, il est évident (à l'exception près) qu'elles ne peuvent être utilisées sous cet OS. Dan ce cas, il vaut mieux se trouver une véritable carte Soundblaster de l'époque comme celles qui équipent mes deux dernières machines.

[mickagame]

Merci pour tes précisions !!!

Ce que je ne comprends pas c'est l'utilité des drivers sous DOS.
En effet sous Virtual PC je n'ai installé aucun drivers sous dos et la carte son virtuel Sound blaster a été reconnu automatiquement par les jeux ...

[DePhil]

DOS est un système d'exploitation bien plus basique que Windows (et donc les émulateurs qui fonctionnent sous celui-ci). Pour communiquer avec les périphériques, DOS ne possède que des pilotes élémentaires (disque dur, lecteur de disquette, carte graphique VGA). Par contre, pour les autres périphériques (carte vidéo, CD-ROM, carte son, carte modem, carte réseau etc…) il faut installer des programmes qui vont permettre une communication entre ces périphériques et l'OS (on parle alors de pilote ou drivers). Windows embarque déjà une quantité appréciable de pilotes fondamentaux, ce qui évite à l'utilisateur à avoir à installer les dits pilotes (en théorie).
Voilà pourquoi sous DOS, une carte audio son doit impérativement être pilotée par son driver. Généralement, celui-ci s'installe en mémoire au chargement des fameux fichiers config.sys et autoexec.bat qui rappelleront bien des souvenirs à ceux qui les ont connu.
Actuellement, comme DOS n'est plus un OS commercialisé, les fabricants ne mettent plus au point les dites pilotes (on parle alors de Plug and Play) car les périphériques sont alors directement pris en charge par Windows.

[mickagame]

Merci pour ta réponse.
Je vois bien le principe mais sous Virtual PC en mode dos je n'ai installé aucun drivesr et des jeux comme tomb raider ont bien détecté la carte ...

[DePhil]

Avec Virtual PC, tu es en mode DOS et non pas "sous DOS" (en mode natif), puisque Virtual, comme son nom l'indique, simule la présence d'un PC ancienne génération. Il peut donc faire ou prendre en charge lui-même la gestion des périphériques, tout comme le fait DOSBox.
En faisant référence aux couches, DOS est la couche primaire (celle du dessous). Avec Windows98, la couche Windows vient s'ajouter à cette couche primaire et Virtual vient encore au-dessus. Si le périphérique est géré dans une couche inférieure, il est géré aussi pour celles qui suivent. Maintenant, si une application DOS apporte les drivers nécessaires à la gestion des périphériques, cela revient au même. Je ne sais pas si Virtual PC fonctionne sous DOS.
Tu fais allusion à Tomb Raider 1, et bien avec ma carte Gamesurround Muse 5.1 DVD+, ce jeu fonctionne parfaitement dans une fenêtre (ou moteur) DOS sous Windows 98.
http://rimaimbeur.jexiste.be/Page_58.html
Cela était impossible lorsque la puce audio intégrée à la carte mère était en activité.

[mickagame]

Super ton site !!!
Tu as l'air dêtre un passionné comme moi :-)
Lorsque je dis mode dos réél sous Virtual PC, je veux parler du vrai DOS et non pas de l'environnement DOS de Windows 98.
Donc pour résumer c'est comme si j'avais un PC ancienne génération avec une soud blaster 16 dessus, virtual PC n'intervient donc pas à ce niveau, il émule juste la carte son.
Or des jeux comme tomb raider détecte la carte sans installlation de pilotes.
Je pense donc qu'avec une carte compatible à la nomre sound blaster pas besoin
pour ces jeux d'installation de pilotes, les jeux pilotes eux même la carte ...

Peut être que quelqu'un pourra confirmer et contredire mes propos.

[DePhil]

En effet, certains jeux DOS s'adressaient directement à la carte audio sans qu'il soit besoin d'installer les pilotes correspondants (pour autant qu'on confirme de quelle carte il s'agissait). Je ne peux dire si Tomb Raider entre dans cette catégorie et pourtant j'y ai joué sous DOS.
Pourquoi ? Parce que tous mes jeux sous DOS démarraient grâce à une disquette de boot que je leur dédiais. Celle-ci reprenait d'office l'installation des pilotes idoines et dès lors, le problème de l'activation n'existait pas (ou pour le moins était transparent).
Mais ne te fais pas d'illusions: ce n'est pas parce que dans le jeu on demande de préciser le PORT, l'IRQ et le DMA de la carte que le jeu s'adresse directement au périphérique.
En fait, ce type de jeu je l'ai rarement rencontré.
Mais si ta carte Hercules Muse LT est dite compatible et qu'après confirmation dans divers choix possibles, tu n'entendes toujours rien, c'est qu'il y a anguilles sous roche…
De plus, les musiques de Tomb 1 sont au format audio. Pour les entendre, il faut que le lecteur CD/DVD soit relié à la carte son par un câble ad hoc.

[mickagame]

C'est bien ça.
Pour les pistes audio je vois bien le truc.
Par contre sur mon véritable PC (pas sous Virtual PC) l'install plante à la détection de la carte. Je me demande si la puce intégrée à la carte mère n'est pas encore activée, mais je ne vois rien dans le bios à son sujet (ASUS A7V333).
Je regarde de plus près ...
Sinon voici quelques retour de mes test sur Virtual PC :

Jeux Nickel :
- Chevaliers de Baphomet 1 & 2
- Sega Rally
- Tomb Raider
- Monkey Island 1 et 2
- Megarace 2
- Lands Of Lore

Jeux avec problèmes
- Little Big Adventure
- DOS pure [OK]
- DOS Win98 [Plante juste avant le 1er niveau]

Le seul problème que j'ai eu ne vient pas forcément de virtual PC mais vient peut être d'un mauvais paramétrage ...

Je suis agréablement surpris par virtual PC ...
J'ai encore beaucoup de jeux à tester et je n'hésiterai pas à poster mes résultats sur ce forum ...

J'aurai été également intéressé par un config.sys et un autoexec.bat optimisé à fond (Chargement en mémoire haute, pilotes pour lecteur cd chargées ...), ce qui me permettrait d'exécuter tous les jeux ne mode dos pure...
Je ne sais pas si je peut trouver ça quelque part, sinon je vais me coller à refaire ça ...

Merci beaucoup!!!

[DePhil]

Si la carte mère possède une puce audio embarquée, un paramètre du bios devrait pouvoir la désactiver.
Pour les fichiers config.sys et autoexec.bat, il n'existe pas d'optimisation standard. Celle-ci est variable selon la machine est les drivers chargés en mémoire, au démarage. Par contre, DOS possède un outil permettant cette optimisation. Si je me souviens bien, il s'agit de l'utilitaire MemMaker Dans l'aide de DOS, il y est dit ceci:

Lance le programme MemMaker, qui optimise la mémoire système en plaçant les
gestionnaires de périphérique et les programmes résidents en mémoire
supérieure. MemMaker requiert un ordinateur doté d'un processeur 80386 ou
80486 et utilisant la mémoire étendue. Pour plus d'informations sur
l'exécution de MemMaker, consultez le chapitre "Gestion de la mémoire" du
Guide de l'utilisateur de MS-DOS.

N'utilisez pas cette commande si vous exécutez Windows.

[mickagame]

Message d'origine (26/02/2007 15h51)
Petite nouveautés -> Un jumper devait être désactivé sur ma carte mère pour désactiver la carte son ...
Je vais donc retester ...

Edit de mickagame (26/02/2007 16h02)
Que contenait en gros ta disquette d'amorçage?

Edit de mickagame (27/02/2007 00h33)
Malgré la désactivation de la carte toujours rien ...
D'après ce que tu me dis cela n'est pas normal, une carte son compatible sound blaster doit répondre lorsqu'on met 220 5 1 en paramètres du jeu?
Il n'y a pas de drivers spécifiques à installer sous dos pour ma carte muse LT?

Merci beaucoup je voudrais bien éclaircir ce mystère ...

[Maxou]

Edit de mickagame (27/02/2007 00h33)
Malgré la désactivation de la carte toujours rien ...
D'après ce que tu me dis cela n'est pas normal, une carte son compatible sound blaster doit répondre lorsqu'on met 220 5 1 en paramètres du jeu?
Il n'y a pas de drivers spécifiques à installer sous dos pour ma carte muse LT?

J'avais pendant un temps utilisé une carte Muse LT, et il me semble (je dis bien : "il me semble") que les paramètres "220 5 1" n'étaient pas conformes pour des applications de type Dos, il n'y avait pas de son SB, et qu'il me fallait mettre soit "220 7 1" (ce qui se passe chez moi actuellement, aussi sur mon autre PC, mais ce n'est pas une Muse LT, c'est une Realtek...) ou "220 3 1", je ne sais plus, mais je penche plus pour la première... à voir essayer, ça ne doit pas être trop dangereux

[mickagame]

Merci max, je ne pourrai essayer que ce week end mais je tiendrai au courant ...
Sinon est ce que quelqu'un sait à quoi servent d'installer les drivers d'une carte son sous dos puisque les jeux semblent piloter eux mêmes les cartes?
Quelles applications peuvent passer par de tels drivers?

[DePhil]

A mickagame

Pour être sur d'avoir correctement désactivé la puce audio intégrée à la carte mère, il suffit de retirer la carte son Hercules Muse LT de son logement puis de démarrer la machine avec Windows98. Si l'icône représentant un diffuseur (en bas à droite) n'apparaît pas, c'est qu'aucun périphérique audio n'a été détecté (et que la puce est désactivée). Il suffit alors remettre la carte Hercules Muse LT et redémarrer sous Windows afin de constater le retour de cet icône.

Pour le reste, tu réponds toi-même à la question. Sous DOS, les jeux qui ne s'adressent pas directement au périphérique audio (via les pilotes qu'ils embarquent) exigent l'installation de pilotes (qu'ils utilisent pour communiquer avec les dits périphériques).
Pour t'en convaincre (puisqu'il cela ne semble pas en être le cas), il faut te reporter à la documentation du jeu (quel qu'il soit) dans laquelle les concepteurs de l'époque indiquaient comment paramétrer le fichier config.sys et autoexec.bat et notamment, quels pilotes étaient exigés pour que l'application fonctionne correctement. Il n'existe pas de liste exhaustive de jeux utilisant ou non les pilotes du constructeur du périphérique.
Voilà peut-être et pourquoi les pilotes audio étaient nécessaires.
J'ai vérifié la doc. fournie avec Tomb Raider 1 et aucune installation préliminaire ne semble indispensable.
Les paramètres standards Soundblaster peuvent être les suivants : PORT=220/230 IRQ=3/5/7 DMA =1/5 (certains jeux demandent d'ailleurs les deux canaux (haut et bas) MIDI: 338.
A tester (aucun danger: soit cela fonctionne, soit cela ne fonctionne pas ou entre en conflit avec un autre périphérique).