La X-Box !!

[Indianagilles]

Je savais que tu allais me dire que Shenmue était une suite. Je n'y ai pas loupé. Je te dirais juste que plus qu'une suite, c'est la continuation du titre (il était prévu depuis bien longtemps que ce jeu serait en plusieurs partie). En fait, je citais plus ce jeu comme pour dire qu'une console qui a la chance d'acceuillir un tel joyau ne peut pas être complètement mauvaise. Ne soyons pas inutilement médisant avec la X-Box. Je trouve que Microsoft s'en tire pas mal pour un coup d'essais.

L'univers Nintendo est aseptisé. Mais si tu l'apprécies ainsi, tant mieux.
Nintendo n'est pas le seul à recycler, mais eux sont vraiment les rois. Pas étonnant quand on voit que leur meilleurs jeux sont souvent les mêmes par génération de console. S'ils prenaient un peu des risques de temps en temps ???

Pour la Game Cube, justement : j'ai dit qu'il faut attendre mais que pour le moment ça fait peur. Tu comprends ? Si Nintendo ne change pas sa manière de faire, ils vont à nouveau se viander en beauté. Ils savent pertinament qu'ils ne doivent leur survie aux pokemons. Ils ne peuvent pas continuer à jouer avec le feu comme ça. Ils ne peuvent pas faire une console rien que pour une poignée de fans. Sinon ils vont finir comme SNK. ils veulent jouer dans la cour des grands ? Alors qu'ils s'en donnent les moyens ! C'est tout ce qu'on leur demande !

Perso, je suis content de voir toutes ces consoles débarquer. Ca stimule la concurence et les baisses de prix. Puis ça me manquait les gueguerre de l'époque : Nintendo mieux que Sega, Amiga mieux qu'Atari...

Quant à la technique de la X-Box, ce que tu dis est peut-être vrai, mais tu sais pertinament que ça ne veut rien dire. La X-Box est plus puissante des machines du moment. Maintenant voyons un peu les jeux... C'est bien parti, mais rien n'est joué.

[BrOthErHooD]

Metroid 4 est aussi une continuation, tout comme ShenMue.
Je ne critique pas le fait que ShenMue continue, relie mon post, ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est tout simplement qu'il ne faut pas critiquer les personnes qui attendent un nouveau Mario (si tu savais a quel point les Japonais en sont fous... je pense que tu changerais d'avis ). Si Nintendo sortait des Marios pour continuer a imposer ce personnage et que les ventes etaient catastrophiques, je dirais "ok, sale bande de recycleurs de titres". Or, ce n'est absolument pas le cas !
De plus, Metroid par exemple existe depuis 1987... or Capcom a par exemple reussi a nous sortir une dizaine de resident evil en 6-7 ans....
Je n'aime pas particulierement Mario, ni meme Link, mais je reconnais qu'au niveau plaisir ludique, ces titres placent a chaque fois la barre très haut... Mais je laisse bien evidemment la porte ouverte aux nouveaux titres ! Halo, par exemple, est un FPS innovant, vraiment excellent et d'une tres grande jouabilité (rare pour un FPS console).
De toutes façons, Nintendo ne peut pas se viander en beauté, et la raison de cela tient en 2 mots : Game Boy (advance ou pas).

Bref, que le meilleur gagne, meme si je suis sceptique en ce qui concerne la X-BOX, dont l'architecture interne n'a rien a voir avec celui d'une console, helas, et c'est bien la que le bat blesse... techniquement parlant, la X-BOX est en retard, malgré la masse d'effets dont elle est capable.

[Indianagilles]

Brother Hood (et autre Nintendo Maniaques), je vais t'expliquer vraiment ce qui me gène dans le recyclage Nintendo. Et e pense que tu ne pourras pas me contre dire sur ce point.

Alors voilà : quand tu dis que les autres font la même chose, ça n'est qu'à peu près vrai. Certes, on a un paquet de suite de Resident Evil, certes, on a un paquet de Tomb Raider, certes on a un paquet de Fifa... Mais comme tu dis, c'est la demande qui veut ça. Alors on achète les suites et on y trouve quelques améliorations, mais on retrouve surtout le même esprit du jeu qu'on voulait.
Nintendo a une autre méthode. Si pour Mario Kart, c'est belle et bien une suite (un peu raté) que nous avons sur N64, on ne peut pas dire ça de tous les jeux. Nintendo créait souvent des "suites" complètement différentes de l'original. Tu vas me dire : "tant mieux ! Au moins ils nous refourguent pas le même jeu amélioré" ! et je serais presque d'accord. Seulement, qui te dit que le joueur a envie de retrouver une suite complètement différente ? Nintendo se sert des noms de ses jeux les plus connus et populaires pour vendre ses jeux actuels. Pourquoi font-ils ça ? Nintendo sait très bien qu'un bon jeu ne va pas forcément se vendre. Un mauvais Zelda pourra toujours mieux se vendre qu'un mauvais RPG sans nom. Il suffit de faire n'importe quel jeu, d'y mettre le "label" et le tour et joué. Si le jeu est bien, tant mieux. mais si le jeu est pourri, on sent vraiment qu'ils ont profité de la renommé de leur gamme.

Regarde le prochain Starfox sur Game cube : rien à voir avec les autres Starfox. D'ailleurs, le jeu n'était pas un starfox à l'origine. Mais sait-on jamais : mieux vaut le camoufler ainsi pour être sûr d'en vendre un petit peu plus !
Bref, nintendo manque de couille et nous ment sans arrêt. Ne trouverais-tu pas normal que l'on dise que tel jeu est du même auteur que tel jeu, ou bien que c'est le même genre que tel jeu (pour montrer au public que même si c'est pas une suite, c'est un jeu qui devrait avoir le même esprit)? Un peu comme on voit à propos des films : Par le réalisateur de...
Je suis sûr que si ton Metroid Prime s'appelait Super Robot Kombat, tu l'aurais à peine remarque pour le moment. Or là, tu l'attends, tu l'as reperé. Et tu sais déjà que ça n'a rien à voir avec les Metroid que tu connais. Si ce n'est le décors et le nom.
C'est ce que j'appelle de la publicité mensongère.

Qu'en penses-tu ?

[Indianagilles]

Shenmue était prévue à l'origine pour être en plusieurs épisodes (un peu comme le seigneur des anneaux au cinéma). Pas Metroid.

[P***]

je suis pas trop d'accord...

Toute suite n'est pas obligé de reprendre exactement le meme fonctionnement ou la meme histoire ke les precedents

Jve prendre comme exemple les rpgs domaine ke je connais bien, en general les suites se passent des centaines d'années apres et ne reprennent pas les memes personnages. ds la plupart des cas il y a des liens et c ce ki rajoute un charme mais pas toujours...

La serie des suikoden est une des seukes dont je me souvienne ds lakelle on retrouve des persos d'episodes precedents(il se passe 5 ans entre le 1 et le 2 et 155 entre le 2 et le 3)
et malgre ca on explore une otre partie du monde de suikoden avec un otre heros et des nouvos persos....

Quand a cette histoire de gueguerre entre consoles, laissons les se battre entre eux voulez vous ? et contentons ns de jouez...

pour finir je dirais ke ce ke j'attds du monde console n'etant kessentiellement les rpg, mon choix est d'ores et deja tourné vers la ps2 ^^

[Indianagilles]

Il y a une différence entre un peu changer et tout changer.

regarde la série des Final Fantasy. Ils sont quand trop différents pour qu'on puisse appeler ça des suites. Mais c'est sûr que si on dit "le nouveau jeu de Square" et non "Le nouveau Final Fantasy" ça le fait moins.
La preuve, Viagrant Story (il s'appelle comme ça je crois) ne s'est pas très bien vendu par rapport à un FF, et pourtant il est considéré comme un bien meilleur RPG. J'espère que tu comprends ce que je veux dire maintenant.

Il y a plus d'honneur à faire la suite qui n'a pas marché (qu'il soit bon ou pas) que le contraire d'ailleurs. Mais bizarrement c'est très rare.

[BrOthErHooD]

Non Indianagilles , je suis tout a fait de ton avis sur ce point, et cela recoupe mes arguments précédents. Mais la vraie erreur que tu fais est de considérer que Nintendo se sert uniquement des noms... Shigeru Miyamoto est derriere chaque Zelda, Chaque Mario et ne délègue pas a d'autres firmes le développement des jeux. Cet Homme a fait le jeu vidéo, disons-le tout net, comme nous le connaissons actuellement et des jeux comme Metroid (dont le papa n'est pas Miyamoto mais Gunpei Yokoi, autre illustre de la firme) font baver tous les joueurs tant la qualité du jeu précédent a mis tout le monde d'accord.
Shenmue découle a peu pres du meme principe : son créateur fait partie de ces visionnaires du jeu video : ces hommes qui possèdent une certaine philosophie du jeu et développent des jeux abasourdissants... Ce sont des créateurs avant tout et, crois-moi, ils ne se trompent jamais...
Je n'attends pas un nouveau Metroid si tu preferes, j'attends les nouveaux jeux de Miyamoto et de ces artites. Et il se trouve qu'ils sont chez Nintendo. Il m'importe peu de savoir qu'il s'agit d'un nouveau Mario : ce que je demande a voir, c'est coment ces maitres ont encore conçu un nouveau jeu. Si tu aimes ShenMue, tu me comprendras surement.

[Lord Seb]

C'est marrant comment les mentalités peuvent vite changer...

Du temps de la Super NES, Nintendo était encensé par tous. C'était l'éditeur qui accueillait les meilleurs développeurs, ils ont construit une console géniale qui a vu les naître les plus grand RPGs console (Mana, Chrono Trigger, Final Fantasy) et patati et patata... Bref, ils étaient intouchables.

Mais depuis la N64, Nintendo est devenu le "canard boiteux de l'industrie du jeu video", celui qui innove le moins. Oublié Sega et ses 36.000 jeux sur Sonic (qui comporte quelques daubes ici ou là), oublié Squaresoft et ses RPG qui se suivent et se ressemblent, oublié Lucasarts et ses jeux à licence Star Wars, oublié Capcom et ses interminables suites et cross-overs de jeu de baston.
A ce titre là, c'est plutôt Shenmue qui est l'exception qui confirme la règle.

Or, entre l'épisode Super Nes et l'épisode N64, Nintendo n'a pas changé sa politique vis-à-vis des jeux d'un iota, alors pourquoi ce revirement ?
C'est comme si les joueurs n'avaient pas pardonné à Nintendo de ne pas avoir pris le virage "maintenant-on-fait-des-jeux-pour-ados-et adultes" amorcé par Sony, comme s'ils n'avaient pas pardonné à Nintendo l'échec de la N64.

Et quel éditeur/constructeur fait l'effort de traduire tous ses jeux en français ? Nintendo. Oublié les Shenmue et autres jeux DC non traduits... Alors, entre nous, s'il y a un éditeur qui se moque des joueurs, Gilles, ce n'est pas celui auquel tu penses...

[P***]

euh si en general 'le nouveau jeu de square" ca fait pas mal vendre aussi...

et koi ke tu dises la serie des final fantasy reste bien une "suite"
ils ne sont pas si differents kd t'analyses, il y a enormement d'elements recurents enfin la n'est pas question de tte facon...

je juge par la qualitée des jeux, jdois vs avouer ke sur kelle console, je m'en fous c pas ca ki va changer mon jugement sur tel ou tel jeux

[Indianagilles]

Aie Aie Aie ! Encore des erreurs !!!
Brotherhood : bien spur que toi tu attends le nouveau Miyamoto ou nouveau bidule. Mais le grand public ne sait même pas qui ils sont. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire puique j'avais bien precisé "que le jeu sois bon ou pas" ils se servent des noms pour vendre. Et j'ai bien dit qu'il valait mieux dire "le nouveau jeu de..." et non "la (fausse) suite de". J'espère que tu as enfin compris ce que je voulais dire.

Lord Seb : Qui t'as dit qu'il n'y a que Nintendo qui fait ça ? Mais eux sont les maitres en la matière et eux fabriquent une console (pas comme Capcom). L'esprit de Nintendo à l'époque de la Super Nes était complètement différent de celui d'aujourdh'ui. C'est donc une graaaaaaaaaaaaaave erreur de les comparer ! C'est un peu comme comparer Lucasarts des années 90/95 à celui d'aujourd'hui (erreur que tu sembles faire aussi). Des jeux comme Street Fighter 2 on en a pas vu un iota sur N64... Trop violent pour leur nouveau public.
Pour Squaresoft, j'ai dit la même chose.

Sinon, tu dis que Sega se moque des joueurs. FAAAAAAAAAUX ! Ils se moquent des non anglophones. Ce qui est totalement différent.

[P***]

Ceci etant c'est ta facon de voir les choses et tt le monde n'est pas forcement d'accord. alors arrete donc de dire "aie aie aie" "grossierre erreur" etc etc..

[Lord Seb]

Tss... tss alors, Gilles.

J'ai jamais dit que Sega se moquait des joueurs, j'ai juste dit que Nintendo était loin de prendre les joueurs pour des abrutis, comme tu as l'air de le souligner. Libre à toi de croire que je pensais à Sega (que pour ma part j'adore).
Ca m'énerve quand on me dit que Nintendo est le champion de la non-inventivité alors qu'il est loin d'être le seul à exploiter "abusivement" une licence juteuse. Et ce n'est pas parce que Capcom ne fabrique pas des consoles que je ne dois pas les comparer avec Nintendo (car ce que tu critiques chez eux, c'est leur ludothèque, on est bien d'accord).

Alors, certes, je reconnais m'être trompé (chose que tu fais rarement, je trouve, mais bon, ça fait partie de ton "personnage") en parlant d'une politique video-ludique inchangée de la part de Nintendo entre la 16 et la 64 bits. Mais ça ne justifie toujours pas, selon moi, ce haro sur Nintendo, qui a toujours fait l'effort de sortir des jeux de qualité, à défaut d'être originaux.

Mais bon, tu vas encore me dire que j'ai tort et toi raison, alors ce sera mon dernier post concernant cette discussion stérile (pour reprendre les termes de Brotherhood).

[Indianagilles]

Pas si stérile comme conversation en fait.
Comme tu dis je n'ai jamais tort

Tu as raison en ce qui concerne l'inventivité. Nintendo connait son boulot à ce niveau là. Il se repose souvent sur leur base mais le problème n'est pas là en ce qui me concerne. Comme je te l'ai dit, leur problème c'est qu'il profitent de leur renommé pour nous vendre n'importe quoi (du bon comme du mauvais. C'est fatiguant de se répéter).

L'autre erreur serait de dire qu'ils se fatiguent plus que les autres pour nous donner des bons titres. Je ne crois pas que les autres éditeurs se disent "Tiens vendons leur de la merde !".

Et je te le répète : je n'ai rien contre Nintendo. La N64 fut une mauvaise console (ou pour te faire plaisir, une console qui ne fut pas à la hauteur de leur espérance). Mais ils peuvent toujours se rattraper avec leur nouvelle console. Comme quoi tu vois, je ne leur met pas d'étiquettes, contrairement à certains à propos de Microsoft...
Ca sera aussi mon dernier post puisque vous semblez ne pas comprendre que discuter n'est pas un crime.

Projector : Le nouveau jeu de square fera toujours moins vendre que la suite de Final Fantasy. Et quant aux soit disant rapport entre les final fantasy, si tu peux me citer autre chose que quelques noms et les chocobos, je te tire mon chapeau ! Ce serait comme dire que le film est une adaptation du jeu vidéo.
Quant à ma manière de m'exprimer, je ne vais pas la changer pour te faire plaisir. En plus Lord Seb et Brother ont cette même manière de parler (croire qu'ils ont toujours raison, comme moi ) . On est très casses-couilles (surtout moi, même si j'ai l'impression que la côte de Brother me rattrape fortement espèce de salaud !) mais pas méchants. Surtout moi

[P***]

oui peut etre as tu raison Indianagilles. Je dois avouer ke je n'ai jamais regarder le chiffre de ventes d1 jeu ou meme d1 film ou otres pour me faire ma propre idée et apprecier ou pas l'oeuvre....
et si tu savais ce ke l'opinion publik m'importait peu...depuis peu une otre sga a supplanté final fantasy ds mon coeur et prtt elle est pas connue....

mais la saga reste tt de meme un mythe et de nombreux themes reviennent ds chak episode mais je n'ai ni le tps ni l'envie de te prouver ke tu nas pas completement raison )

[Indianagilles]

A part le fait que je ne t'ai jamais dit le contraire, je trouve que tu as même tout à fait raison et j'ai le même etat d'esprit en ce qui concerne ce que tu dis. Mais je parlais d'autre chose (une certaine manière de faire qui sent un peu le foutage de gueule).

Bon je dirais pour terminer que tous les éditeurs se valent un peu : leur but est de faire du profit. Peu importe comment. Il n'y a pas que Microsoft qui agit ainsi. C'est ce que je voulais surtout dire en défendant la X-Box contre des attaques qui me semblaient non fondées.