Le gothisme

[I***]

mouais...ok,ya des choses horribles qui se passe dans le monde et meme pres de nous,mais tant qu'on est pas directement confronté,je trouve ça limite debile qu'on se la joue:
"ouech,dite donc,c un monde pourri,allez je repart me faire un counter strike avec ma ligne adsl"
surtout que tout ces gothiques,qu'est ce qu'ils font pour ameliorer le monde? je ne pense qu'ils en fasse plus que moi,à part avoir un comportement de blasés de la vie...

[BrOthErHooD]

Bof, moi ça va faire 10 ans, a force, on s'y habitue, le pessimisme est une donnée essentielle de mon existence.
Et pourtant, me trouvez-vous bizarre? (oui, ok d'accord ).
Toujours est-il que les gothiques sont des personnes en général fort respectables, ouvertes, humaines (eh oui...), car elles ont volontairement renoncé, dégoutées, à suivre la ligne que trace l'humanité actuelle. Néanmoins, à mon avis, ils presentent ce défaut inhérent a toute formation humaine, c'est a dire une foi aveugle dans le bien-fondé de tous les actes de leur communauté. (Evidemment, je ne généralise pas, mais les anciens goths sont souvent des personnes qui se sont reveillées un jour en se disant : "Damn, j'en ai assez de me faire dicter mon mode de vie"). Bien souvent, les gothiques ne réflechissent meme pas a leur situation et se contentent de suivre les autres pour adhérer à un groupe. C'est là qu'est le probleme. Ainsi, penses-tu vraiment que tous les militants d'un parti politique (aille ouille pas taper pour ce mot) ont pensé, réflechi, analysé tous les aspects du mouvement auquel elles adhèrent. J'en doute fort...
Toutefois, pour répondre a ton affirmation concernant les joies de la vie, tu parles essentiellement de joies materielles, dont certaines personnes, dont moi, ne peuvent se suffire. Ajoutes-y une pointe de misanthropie, surtout en regard de tout ce qu'a fait et fait encore aujourd'hui l'humanité, et tu comprendras sans doute pourquoi ces personnes veulent se retrouver dans un milieu totalement différent, qui gene volontairement leurs prochains...
Ainsi Sartre ecrivait-il fort justement a mon avis : "l'Enfer, c'est les autres"...

Enfin, bien évidemment, certains jeunes choisissent ce mode de vie pour se donner un look et se distinguer des autres, mais bien souvent, ces derniers ne restent gothiques qu'un moment, car ils ne peuvent pas avoir pleinement la mesure de la véritable nature de leur comportement en tant que marginaux de la société. Ceci rejoint ma théorie selon laquelle des personnes empruntent cette voie uniquement de façon temporaire, afin de se construire une réelle identité qui leur sera, j'espere, propre un jour et non soutirée à un quelconque mouvement.
Ainsi, les satanistes sont "soit-disant" nombreux sur notre Terre. Otes déjà à ce nombre ceux qui refusent de "faire des sacrifices apres 8 heures sinon ça salit la moquette et maman ne sera pas contente", et tu te rendras en effet compte de la marginalité de ce mouvement. Crois-moi, les apparences sont trompeuses, particulierement de nos jours où la pensée unique prend de plus en plus d'ampleur par la croissance des mass-médias et autres organismes "pseudo-culturels".
De plus, je t'ai vu parler des gothiques en tant qu'individus ne trouvant aucune joie dans la vie. C'est bien là qu'est l'erreur (que commet un nombre incommensurable de personnes, je l'avoue). En effet, les gothiques sont tout sauf tristes : ils adorent se payer des nouveaux vetements, se maquiller, s'attiffer et se comparer entre eux, sortir et se retrouver entre potes (bon ok, cela se passe souvent dans des cimetieres, mais on va dire que cela fait partie du charme...). Ce sont des personnes très gaies, en général, et bien plus que d'autres qui pourtant devraient l'etre. Crois-moi, il ne faut pas se méprendre sur leur compte, tout n'est qu'apparence...

Enfin, pour répondre à GamesLover concernant les satanistes je ne dirai qu'une chose : "oui les satanistes existent, oui ils font des pseudo-rituels bidons dans des cimetieres, ET OUI, LA PLUS GRANDE COMMUNAUTE D'EUROPE SE SITUE EN SUISSE " ). pour moi, ces derniers sont d'ailleurs de sacrés abrutis, mais cette opinion ne concerne que celui qui écrit ces mots, n'est-ce-pas? .

[Groovykid]

Il a quelques photos sur son site, mais pas de sombreros

mais il m'a l'air trés sympathique ce jeune homme

Oh oui, on dirait un croisement entre les héros de "the Rockie Horror Picture show", "Entretien avec un vampire" et "The Crow".

En le regardant, Je comprends mieux l'expression : "eh, la tarlouze, c'est pas mardi gras aujourd'hui".

Et de l'incompréhension de l'autre , parce qu'il n'est pas comme moi (cad normal quoi), nait le racisme.

Bandes de Racistes envers moi, tiens !

Bon, vous allez me dire que c'est facile de se moquer. Mais qu'est ce que vous voulez !
Je pense que je me moque parce que je ne comprends pas, ca doit etre ca.

comme dit l'ami furysan : "l'aigle n'a jamais ordonné au poisson de voler". Je m'en souviendrai en allant voter.

[Mendo]

Provient du message de Irieman
mouais...ok,ya des choses horribles qui se passe dans le monde et meme pres de nous,mais tant qu'on est pas directement confronté,je trouve ça limite debile qu'on se la joue:
"ouech,dite donc,c un monde pourri,allez je repart me faire un counter strike avec ma ligne adsl"
surtout que tout ces gothiques,qu'est ce qu'ils font pour ameliorer le monde? je ne pense qu'ils en fasse plus que moi,à part avoir un comportement de blasés de la vie...

tu vois, ceux qui vivent à poil dans la jungle ou dans la savane sont parfois (souvent?) plus heureux que ceux qui vivent entouré de machines, de loft story, de rap , en bref dans un monde aseptisé où la possession materielle ne fait pas obligatoirement le bonheur... pour les "blasés de la vie" certains ne font pas semblant crois moi.

[I***]

erf...jusqu'a nouvel ordre,les gothiques n'ecoutent pas de rap ^^

Et pis jai pas dit que les blasés de la vie font semblant...et parfois ils finissent par se suicider...

L suicide, l'un des grands problemes des milieux riches,donc à priori heureux...

[C***]

Woooola je sens que mon post va etre looooooooooooong...

Alors... Par ou commencer?

Il faut deja que vous sachiez que je frequente le milieu goth depuis quelques temps déja... C'est marrant, il me semblait l'avoir déjà dit...

Donc, de un, le mot gothisme n'existe pas, ca ne veut rien dire et en plus c'est une abberation de la langue française... Car gothisme implique gothistes... Ce qui sonne, somme toute, assez curieusement à l'oreille, vous en conviendrez...

Ce petit rectificatif étant fait, commençons la petite leçon culturelle...

Avant tout, le mouvement goth est en fait une sous culture issue du mouvement punk. L'aspect politique en moins...

Musicalement, la musique dite "gothique" est en fait un melting pot de différents courants musicaux. La base vient en fait de la cold wave avec quelques groupes cultes comme Sister of Mercy, The Cure (periode Pornography) , Siouxie, Joy Division et bien d'autres. Puis, petit a petit le style goth s'affirme en tant que tel et de nouvelles formations se creent comme Dead Can Dance, Bauhaus ou encore Fields of the Nephilim.

A côté de ça, on trouve un style plus electronike, l'EBM (electro body music) divisée en deux parties: l'electro pure et dure et l'indus, tres lourde et peu accesible aux premiers abords.

Bon tout ca ce n'est que de la musique et la cathedrale gothique s'etend a un domaine plus vaste que la musique. Il y a aussi une certaine litterature, un certain cinema expressioniste etc...

Mais les goths dans tout ça? Ki sont ils vraiment? Ben c'est comme ailleurs, vous trouverez absolument de tout. Des gamines de 15 ans en pleine crise d'identité fascinés par la provocation facile et grand guignolesque de Marylin Manson (qui est tout sauf goth) comme des adultes mariés, nostalgiques de la vieille epoque.

On apercevra plus facilement la premiere categorie, notamment dans des emmissions comme C'est mon choix ou autres abberations mediatiques du genre. Ce qui donne une vitrine souvent peu affriolante du gothique.

En ce qui concerne les looks, on trouve de tout, moi personellement, je ne suis pas looké, j'ai juste une attirance pour les vetements de couleur sombre et possede un long manteau noir, ca ne va pas plus loin (sauf pour aller en soirée...)

En ce qui concerne votre delire sur le pessimisme et la vision de la vie en noire, faut arreter les conneries... Les goths aiment la vie autant que vous... Il y a juste une fascination pour une culture de la melancolie, ca ne veut pas dire pour autant qu'ils sont sinistres... Mon p'tit Furysan, t'es pas tombé sur le bon site...

Vous me trouvez different? Inquietant? Ca m'etonnerait puiske personne n'a fait la relation! Et pourtant ca ne m'empeche pas de me promener en soirée avec un fut en cuir et une chemise a jabot...


Brother a bien fait d'insister sur un point. On confond trop souvent gothique et black metal... la ou l'un prone la tolerance et le recul, l'autre fait dans le grand bourrin, le ridicule et le satanisme.

Les gens que vous croisez maquillés en blanc avec des traces noirs, une croix renversée sur le poitrail, ne vous y trompez pas, c'est ce kon appelle vulgairement dans le milieu un beuhmeuh... Creature etrange et pas souvent futée...

Personellement, je suis catholique pratiquant, ce qui ne m'empeche absolument pas de m'epanouir dans le milieu...

La mon message commence a etre long, je prefere m'arreter la et repondre a vos questions si vous en avez...

Si vous souhaitez jeter un coup d'oeil a un site un peu plus serieux (j'espere), il y a toujours le mien, recueil de creations diverses...

Carnby's Room

En esperant pouvoir mettre un tout pt'it peu de lumiere sur cet univers un peu trop souvent proie aux amalgames et fantasmes...

[P***]

je souhaiterais juste préciser ke le black metal est souvent associé au satanisme par erreur.
c'est un petit peu trop facile de comdamner....

je ne nie pas ke certains groupes sont sataniques mais ils restent une grande minorité (des groupes comme abigor ou dark funeral). Les plus grands groupes de black ou disons les plus médiatisés comme Cradle ou Dimmu Borgir ne sont pas satanistes meme si ca arrangerait surement tt le monde de coller une etiquette "sataniste" sur ce kils ne comprennent pas....

voila, c juste histoire ke l'on ne fasse pas l'eternelle erreur d'associer le black metal aux sataniques.

je ne cherche pas par la a proteger ki ke ce soit, des groupes comme dimmu reconnaissent ne pas croire et ne pas aimer tte forme de religion ( ce ki est deja une opposition au satanisme en soit).

bref encore une fois les gens ayant des idées non conformistes ou pratiquant une musique diametralement opposés au courant musicaux actuel font "peur" mais bon eux en general s'en foutent royalement alors.....

dsl de ce post un choullia (oula ca hors sujet mais je me devais s'ecrit comment ca en fait ??) de rectifier legerement le tir a ce propos. Merci.

[C***]

Hum, ca c'est marrant, CRadle, Dimmu et autres pas satanistes...

Ben faudrait peut etre leur dire d'arreter de jouer avec tous les symboles du satanisme alors... Croix renversés, tete de boucs, pentacles et titres plus qu'evocateurs...

Non non, faut assumer les gars! Le black metal est une musique profondemment sataniste. Apres certains groupes l'affirment plus ou moins fortement...

Pour moi des noms comme The Principle Of Evil Made Flesh, ca ne laisse aucun doute sur le contenu. Bien que je sois persuadé que Cradle fasse egalement dans le grand guignolesque et la provocation facile...

[P***]

hum tu sais je crois pas ke "jouer avec des croix inversés" fait du groupe un groupe sataniste...

en fait pour la plupart ils ont des idées anti chretiennes je ne le cache pas, ou plutot ils ne le cachent pas....ils ont des idées empruntés au "satanisme" mais ce n'est pas pour ca kils adherent a cette religion...

Dans Dimmu un seul membre etait sataniste Le chanteur est athé enfin bref je prends pas leur defense mais bon tu parles un peu ss savoir

quand au contenu des paroles de cradle of filth, l'album Cruelty And The Beast etait un concept sur la comtesse bathory, ce ki en soit n'a rien de satanik. Cradle est un groupe ki a tjrs aimé la période du romantisme, le 14eme siecle (je dis ptet une connerie la il est tard.) et cela se ressent assez souvent.....Une adoration pour les vampires aussi....

kd au grand guignolesque, a la provoc, et au coté commercial implicitement evoqué (et dont tu as parlé sur le chat) ca me fait bien rire
le coté provoc existe certes et surtout lors de leur concerts mais bon c fait expres et pas ds un soucis commercial mais plus pour donner un veritable spectacles aux fans venus les voirs....

le coté commercial est le plus hilarant, les musiciens sont en fait ravis d'etre propulsé de la sorte de sortir de leur monde underground, meme si pour ca ils doivent subir des etiquettes de groupe commercial...il s'en foutent royalement...ils font aussi la musik pour eux nan ?
et comme tu le disais si bien s'ils sont apparemment connus du grd publics c plus par des reportages genre M6 tentant de demontrer la bizarrerie de tels individus en faisant sorte de ns rappeler bien entendu ke la normalitée se situe ds popstars et loftstory....
enfin serieusement explikez moi en koi ce coté commercial est une movaise chose ? ils ont autt le droit d'etre reconnu pour leur musik ke joey starr ou encore L5 (sigh)

bon breef on s'ecrate du sujet la et puis il est tard chuis pas sur ke mon post ressemble a quelque chose en fait (dsl)

ps : je tenais juste a signaler ke le black Metal n'etait pas le seul style ke jecoute, j'ecoute un peu de tout ke ce soit du metallica machine head korn rhapsody blind guardian therion tristania et jen passe...mais c'est un style ki m'attire assez par la musik tres symphonik de certains, et par les idées et concepts d'idées ki rsont parmis les plus interessantes kils m'aient ete donner de voir pour un groupe...

[BrOthErHooD]

Huhu, soit dit en passant, si le terme "gothisme" te dérange, c'est légitime, mais "grand guignolesque" n'existe pas plus dans la langue française.... Tu ne parlais pas plutot de "branquignolesque" par hasard?
Secundo, la croix a l'envers n'est pas un symbole sataniste : c'est a l'origine une représentation de la crucifixion de St Pierre : tu le retrouves notamment dans la religion orthodoxe.
Tertio, ce genre de groupes aime jouer avec leur image, car c'est via la repulsion et le dégout de leur genre qu'ils s'affirment en tant que marginaux... et qu'ils trouvent donc une légitimité.

Enfin, tel que tu me décris ta condition Carnby, j'ai l'impression que tu fais partie du groupe de gothiques le plus nombreux : les néo-goths. Toutefois, je souligne que bien d'autres formations existent, comme les gothiques romantiques ou baroques.

[C***]

Bon plusieurs mises au points sont necessaires...

1> le terme grand-guignolesque, apres verification, est tout à fait correct et tiré de l'expression Grand Guignol, qui est, effectivement phonetiquement assez proche de branquignole mais qui n'as pas tout à fait la meme signification...

2> Evidemment que la croix renversée est d'origine chretienne, comme tous les autres symboles satanistes! Y faudrait pas oublier que Satan lui même est d'origine chretienne...

3> Que les groupes jouent avec leur images, j'en suis parfaitement conscient. Je n'ai jamais pretendu qu'il etaient serieux ou qu'ils avaient le courage de leurs "convictions". Toujours est il que quand on s'amuse avec toute une symbolique et une imagerie empruntée a une "religion", il faut bien en assumer les conséquences...

Pour ce qui est du néo-gothique, chose dont je n'ai jamais entendu parler, je ne sais vraiment pas ou tu es allé chercher ça!

Cela dit, en ce qui concerne les formations romantiques ou baroques, je ne peux que t'approuver... Mais en general ces "formations" sont melés aux autres. De même que les posts-punks, les batcaves ou encore les medievaux...

[BrOthErHooD]

Les neo gothiques, tres cher, sont les personnes qui aiment "vivre avec leur temps", sans trop se poser de questions et sans obeir a un dogme particulier vestimentaire (c'est un peu le look The Cure si tu vois ce que je veux dire), ce que tu appelles peut etre post-punks, mais que mes amis nomment ainsi... Evidemment, les gothiques alsaciens sont peut-etre fous, mais j'en connais un paquet sur Paris via eux, et je compte meme pas les allemands .
Secundo, Branquignolesque etait le terme approprié dans l'expression que tu voulais utiliser.
Tertio, la croix renversée a été recupérée par les satanistes, mais elle n'a pas de connotation particuliere, c'est la que je voulais en venir. Sinon, ma foi, tous les popes orthodoxes sont des satanistes .
Enfin, les groupes jouent avec cette image et s'adressent donc a un public qui comprend tout a fait leurs convictions : c'est toujours le meme probleme quand tu joues avec le second degré, certaines personnes (coucou Games ) ne suivent pas toujours.
Mais sinon, rammstein serait un groupe neo-nazi et tous les groupe de metal des fascistes en herbe

[gameslover]

Provient du message de BrOthErHooD
certaines personnes (coucou Games ) ne suivent pas toujours.

Hein quoi ?? :confused:

Je suis pas sataniste moi, vous parlez de quoi ??

Plus sérieusement j'ai été vachement étonné de savoir qu'on en avait une très importante communauté dans notre pays... brrr ça fait froid dans le dos quand même...

[C***]

La croix renversée n'a aucune connotation... Ben voyons, c'est juste pour l'estethique alors que mes amis les beuhmeuh en foutent partuot et a toutes les sauces? Ou c'est peut etre que le black metal est un musique orthodoxe!

Nananana, faut pas rigoler non plus... Rappellons quand même que le black metal est né par opposition au white metal, musique dite de "palladins", cheries par les nazis en leur temps...

Et pis, c'est vrai, Burzum, y font ça uniquement par provocation... :-p

Je ne mets pas tous les groupes de black dans le meme panier mais par definition et historikement, le black metal est un mouvement musical cultivant l'esoterisme et les rapports aux diable... Je n'ai pas dit que ca faisait d'eux de dangereux satanistes... J'ai simplement dit que c'était leur imagerie et pas celle des goths...

En ce qui concerne le neo goth, tu parles d'un look a la The Cure, ce look a un nom, c'est le batcave et c'est très loin d'être les plus modernes! Bien au contraire, le mouvement batcave est ultra conservateur et sont carrement a l'origine du mouvement goth...
Je ne me reconnait pas dans cette partie du mouvement.

Mon style a moi serait plutot dark folk/medieval...

[SEB]

ben la j'avoue que je me suis bien marré a vous lire, neo gothique machin ect...c'est vraiment tordant...

enfin bon vous savez c'est juste une mode, et une réaction de consomateurs blazés. ou encore de fils a papa ou a maman...

j'ain connu une fille comme cela dans le temps (enfin elle etait "cure") c'était le genre de fille tout en noire anti société ect...
qui habitait dans une baraque que je pourrais jamais me payer avec un papa avocat internationale qui gagnait plein de fric...
aujourd'hui cette dille elle a rentré son déquisement au placard et est rentrée dans la boite de papa...(elle est vachement moins sexy en tailleur mais bon ).

enfin bon, quand je vois des gens comme cela , je me dis que c'est juste leur periode rebelle.

mais quand j'ai vu le gars en photo (sur le lien) ouarf, drolement arrangé, vous imaginé avoir un fils comme cela ?? :confused:

enfin si il se snet bien comme cela....tant mieux pour lui....car d'ici quelques années ,le gars il rangeras ce costume au placard pour prendre un costume trois piece...avec un jolie cravate (ouch ca c'est de la provoc)