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Je suis d'accord avec ce point... Je te signale quand meme que, comme tu peux representer les personnages de HF à ta guise, il est quand meme un peu bizarre de retrouver des races EXACTEMENT identiques à celles de Warhammer au niveau du look, des armes, et de l'art of war...
Et le systeme de jeu est très pompé de ce dernier, ce qui me fait d'ailleurs penser que tu n'y connais pas grand chose...
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
le problème c'est qu'à la base, GW n'a rien inventé: l'univers est un copié/coller de celui de Tolkien (y'a eu quelques remodelages depuis), le système de jeu n'est pas inédit dans le monde du wargame, bref on peut reprocher à personne de les copier...la seule chose qu'ils ont innové dans le monde du wargame, c'est le copyright et les trademarks à outrance, quoique pour ça, ils se sont inspirés de D&D...:rolleyes:
à l'époque de Warcraft 1 et 2, tout le monde était content que l'on puisse jouer à quelque chose ressemblant à à l'univers de GW, on ne va pas reprocher à Blizzard de les avoir créé.
Au sujet de Warcraft3, c'est vrai qu'ils ont fait vraiment attendre les gens, et d'après pas mal de previews, on aurait pu espérer bien mieux vu le temps qu'ils ont mis.
Ah ça, je suis de ton avis, tu oublies simplement une chose : comme c'est un univers ouvert, chacun peut donc s'imaginer les différentes races à sa guise non? Tiens, c'est marrant, on retrouve des elfes noirs et des morts-vivants dans Warcraft III, dont le look est, qui plus est, strictement identique à celui des personnages de GW... Je ne parlerais meme pas des autres races, car c'est la que la ressemblance est encore plus marquante...
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Provient du message de BrOthErHooD Je suis d'accord avec ce point... Je te signale quand meme que, comme tu peux representer les personnages de HF à ta guise, il est quand meme un peu bizarre de retrouver des races EXACTEMENT identiques à celles de Warhammer au niveau du look, des armes, et de l'art of war...
Et le systeme de jeu est très pompé de ce dernier, ce qui me fait d'ailleurs penser que tu n'y connais pas grand chose...
Il y a quand même certaines normes dans l'univers HF, c'est normal qu'on retrouve les principales races avec un design similaire. On va quand même pas prendre des Schtroumpf avec des rateaux pour représenter les Orcs, juste parce qu'il faut faire original
Quant au système de jeu, je ne vois pas vraiment le rapport, a part les héros, et encore... Warhammer est un jeu sur table avec des armées constitués par un système de point, alors que Warcraft est un RTS avec une gestion des ressources et des bâtiments, donc je ne vois pas le rapport.
Il n'y a pas de "normes" dans cet univers : qui a dit que les orcs etaient forcément des gros idiots barbares et violents, qui utilisent les gobs comme sous-fifres et souffre-douleurs ? Qui a dit que les elfes noirs étaient des elfes déchus qui se refugient dans leur sombres forteresses ? Qui a dit que les morts-vivants étaient forcément issus de familles décadentes du vieux Monde.. oups Azeroth ?
Non, franchement, meme si GW n'a rien inventé au niveau des noms (elfes noirs peut-etre ?), Blizzard a tout de meme repompé ET l'historique ET le Design....
Dernière modification par BrOthErHooD, 30 mai 2002, 12h57.
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Allons bon, comme je n'y connais rien tu vas donc me citer la liste des unités similaire a Warcraft 3 et Warhammer...
Visiblement, j'en connais beaucoup plus sur Warcraft que toi sur Warhammer....
qui utilisent les gobs comme sous-fifres et souffre-douleurs
Paf erreur, les gobelins et les orcs ne sont plus alliés....de plus d'apres Tolkien les gobelins et les orcs sont une seule et même race mais localisé a 2 endroits differents des terres du milieu.
Qui a dit que les alfes noirs étaient des elfes déchus qui se refugient dans leur sombres forteresses
Paf encore erreur, ils se refugient dans les bois....de plus ils ne sont pas déchu se sont simplement des elfes qui utilisent la magie de la nature.
Qui a dit que les morts-vivants étaient forcément issus de familles décadentes du vieux Monde.. oups Azeroth
Tiens encore une erreur, les morts-vivants ont été creer par les démons....
meme repompé ET l'historique ET le Design
Ok et alors (bien je ne suis pas d'accord je vais faire comme), ça les empeches pas de faire quelque chose de mieux que "l'ombre du rat cornu"...
Dans ce cas Doom aussi s'inspire de warhammer4000...
Tu veux que je t'envoie le tableau de jeu aléatoire des dommages de warcraft ?
Provient du message de BrOthErHooD Non, franchement, meme si GW n'a rien inventé au niveau des noms (elfes noirs peut-etre ?), Blizzard a tout de meme repompé ET l'historique ET le Design....
Je le répète : le designer de Blizzard bosse aussi chez GW, d'ou des similitudes.
Personnellement, je compare plutot a warcraft II.
Premiere chose : les péons orcs... Tiens, c'est marrant, ils ressemblent à des gobelins (ok, ils ont rajouté des dents)
Seconde chose : Les morts vivants ont été créés par des démons, soit. Tiens, c'est marrant, j'ai déjà entendu parler quelque part d'un certain Nagash...
Troisieme chose : les elfes noirs sont des elfes ayant renoncé aux attribust des autres, et qui vivent reclus dans la nature. Ok, je l'admets ils ont choisi de prendre des Elfes Sylvains et de les mixer avec les Elfes noirs. Il aurait fallu préciser.
Quatrio, si tu avais joué a Blood Omen un peuy plus attentivement tu ne dirais absolument pas ça.
Et enfin, meme sur Doom, tu te gourres : en effet, pendant longtemps, les créateurs de Id Software ont utilisé une figurine de Necromunda pour représenter de façon plus trash le héros de ce jeu que par un casque et une combi verte.
Ah oui, j'oubliais, tu veux que je commence à énumérer les unites qui sont similaires ?
-Les arquebusiers nains
-Les paladins
-Les patrouilleurs elfes
-les grunts
... etc etc...
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
D'ailleurs c'est elfes de la nuit pas elfes noir........sont gentils ceux de la nuit ^^
Quatrio, si tu avais joué a Blood Omen un peuy plus attentivement tu ne dirais absolument pas ça
Que Warcraft III est mieux que Blood Omen ?
Disons que je le prefere c'est tout.....on verra bien s'il se vend mieux que Blood Omen
tu veux que je commence à énumérer les unites qui sont similaires
ça alors on retrouve les mêmes dans tous les jeux HF.......si tu critiques WAR3 sur ce point, tu peux egalement faire de meme avec Fantasy General aussi........
Provient du message de Guybrush02 Que Warcraft III est mieux que Blood Omen ?
Disons que je le prefere c'est tout.....on verra bien s'il se vend mieux que Blood Omen
Sans vouloir prendre partie pour tel ou tel jeu (je n'ai ni essayé Blood Omen, ni la beta de Warcraft III), tu ne peux te baser sur le succès d'un jeu pour mesurer sa qualité.
Question marketing, Warcraft III a déja l'avantage de la réputation de Blizzard, et de la dévotion de ses fans.
Tout d'abord, je veux juste corriger une grosse coquille dans vos messages, c'est pas Blood Omen, mais DARK Omen.
Ensuite, Blizzard a pompé sur le design de Warhammer, de même que les marines de Starcraft ressemblent énormément à ceux de Warhammer 40.000... Et alors ?
Je pense très sincèrement que si Blizzard n'avait pas fait la série des Warcraft, Dark Omen et autres jeux utilisant la licence Games Workshop n'auraient jamais vu le jour.
Ensuite, ce reproche que vous faîtes à Blizzard, on le retrouve aussi chez Star Wars, dont les designers ont pompé sans vergogne les BD de Valérian par Mézières et Christin. Regardez bien Dark Vador, et allez feuilleter les mangas de la série "Violent Jack" de Go Nagaï, vous serez surpris.
Seulement voilà, je pense qu'avant d'avoir été plus ou moins recopiés, Valérian et Warhammer n'étaient connus que par un public plus ou moins "confidentiel".
Pour Valérian, j'entends par-là qu'il n'était connu que du public franco-belge jusqu'à la sortie de la Guerre des Etoiles, et que dans une moindre mesure, la série a bénéficié du succès de ses "recopieurs" en surfant sur la vague Star Wars.
Même chose pour Warhammer, qui n'était connu que d'un public amateur de jeux de rôles et ayant les moyens de se payer les jeux de plateaux, les figurines, les livres de règles, j'en passe et des meilleures...
Avant Warcraft 2, je n'avais jamais entendu parler de Warhammer.
Tout ça pour dire que Blizzard oeuvre plutôt en faveur de la licence Warhammer puisqu'au travers de leurs jeux, le grand public fait la découverte d'un monde fantastique peuplé d'orcs, gobelins, elfes et autres. Ce qui les amènera tôt ou tard vers les jeux de Games Workshop.
De même que sans Star Wars, je n'aurais pas découvert et dévoré les Valerian, série que je trouve excellente jusqu'à "Sur les Frontières" (snif, que c'est triste une série qui agonise).
Enfin, ce serait quand même injuste de décrier les Warcraft comme de vulgaires ressucées de Warhammer, Blizzard a quand même fait l'effort de broder un background, une histoire plus ou moins inédite à défaut d'être originale et un gameplay simple et efficace qui fait maintenant office de standard dans tous les wargames PC.
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Sinon, les jeux que j'attend le plus sont :
- Star Wars Galaxies
- Homeworld 2 (si un jour il sort)
- Shenmue 3
- Full Throttle 2
- Metroid Prime
Dernière modification par Lord Seb, 30 mai 2002, 15h42.
Ahhh vouiii Dark Omen... pfff j'ai vraiment la tete dans mes pompes moi.
Hum, franchement, je crois que c'est plutot l'inverse qui s'est produit avant warcraft II, et son succès a d'ailleurs contribué à un phénomène de "Gremlinisation" de la clientèle de GW. Aujourd'hui, la moyenne d'age des joueurs a terriblement baissé et, franchement, ce n'est pas vraiment reluisant, dans le sen ou des enfants en bas age, voire 7-10 ans ne peuvent pas peindre, jouer et profiter du jeu correctement comme nous autres joueurs invétérés depuis au moins 10 ans. Par contre, GW adore escroquer ces enfants, donc, ça plait forcément à la firme. Toujours est-il que j'ai commencé GW a l'age de 9 ans si mes souvenirs sont exacts, et j'etais deja conscient que c'etait un jeu destiné à un public plus adulte (deja, pour essayer d'eviter l'escroquerie...).
Par contre, Lord Seb, tu commets une erreur en pensant que j'essayais d'exprimer un quelconque reproche vis-à-vis de la Série Warcraft. Il est évident qu'elle a contribué au développement du jeu warhammer, mais pas focément dans le bon sens si tu me suis bien... Toujours est-il que warhammer était tout de meme un jeu dejà a tres large succès avant Warcraft, mais uniquement en Angleterre et un peu en France.
Tout ce que j'essayais de faire, c'est de "rendre à César ce qui est à César" car, franchement, j'en ai plus qu'assez que dans la boutique GW que tient mon copain, il entende à longueur de journée des "tiens, ils ressemblent aux Persos de warcraft, ils ont du copier" .. Et crois-moi, il y en a un sacré paquet...
Enfin, tu parlais de l'Univers de StarCraft comme ressemblant à celui de WH40k. Eh bien, là, je pense que tu te trompes assez lourdement. En comparant avec l'univers GW, celui de Blizzard est là franchement original (a part peut-etre les Tyranid... euh les Zergs ), et n'a vraiment pas grand chose à voir.
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Bon c'est pas un mal de repomper les trucs. Tant que c'est bien
L'heroic Fantasy c'est pas une invention copyrighté : Blizzard a copié Games Workshop qui a copié Tolkien qui a copié Lord Dunsany qui a copié etc...l'origine de l'heroic Fantasy a presque 2 siècles on va pas s'arrêter à ça. Y'en a qui sont plus imaginatifs que d'autres dans la chaine mais après tout, si on aime pas, y'a suffisamment de choix dans le genre pour aller voir ailleurs.
C'est pas parce que GW se met à foutre des Copyrights sur des choses qu'ils n'ont pas inventé eux même qu'on doit s'abstenir de les utiliser/repomper/etc...on va pas se mettre à genou devant GW non plus, ils sont bien pires que Blizzard.
D'ailleurs, je ne suis pas d'accord sur ton idée comme quoi la clientèle de GW se serait gremlinisée avec l'arrivée de Warcraft II.Warcraft (même le 1) n'y étais pour rien : si la moyenne d'age des joueurs de warhammer a baissé, c'est à cause du changement de la politique de GW, qui est intervenue peu après l'apparition de White Dwarf et avant celle de Warcraft. Et ça a commencé avant même que le marché ne se développe vraiment en france, celui ci s'étant justement développé à cause des gamins.
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