Minority Movie (spoaleur)

[Cold Hand]

Provient du message de Fredo_L
Pour ton exemple avec Oedipe, j'ai déjà lu des analyses dessus, mais je n'ai jamais vu que le fait qu'on sache qu'il allait tuer son père faisait que son meurtre devenait prémédité.

Je ne citais Oedipe que pour le côté "C'est en essayant de changer mon futur que je le provoque" et non pas pour la préméditation.

Pour ce qui est de "L'éponge" dans le Caméléon, aucune idée, je n'ai jamais vu cette série... :confused: Mais une chose est sûre, le premier meurtre est un impulsif, puisque c'est en rentrant chez lui que le mec trouve l'amant de sa femme et devant cette scène (bien peu sympathique pour ce pauvre monsieur, avouons-le), il pète un plomb et veut le tuer. Idem pour le meurtre de Farell... Il est purement impulsif, donc, non prévu 3 jours avant.

Une preuve que les precons voient les faits et non pas les intentions : Vous vous souvenez de la scène dans le "bar à réalité virtuelle" ? Un employé de bureau demande une simulation où il tue son patron et il n'est nullement emmerdé par les flics pour la simple et bonne raison qu'il n'a nullement prévu de le faire... ça reste une intention qui ne se réalisera jamais. L'intention de Tom Cruise est de retrouver Wolf et de ne pas le tuer, mais dans la réalité, il le tue quand même et c'est tout ce que verront les precons...

Bon, allez, bon appétit.

[K***]

Pour ce qui est de changer ou non le futur, je suis plutôt d’accord avec Cold Hand, je n’y vois pas forcément une faiblesse du scénario (ça illustre effectivement la même chose que le mythe d’Œdipe : on n’échappe pas à son destin, et cela s’appelle la fatalité. Marrant de voir qu’on s’interroge encore dessus, après la civilisation grecque, après les philosophes de l’absurde, etc…).

Par contre pour moi les incohérences viennent des éléments plus « terre à terre » de l’intrigue… Peut-être que l’erreur de Spielberg a justement été de vouloir mener de front une intrigue à la fois intuitive et policière… Remarquez, certains spécialistes du roman policier disent que Œdipe est le premier enquêteur jamais imaginé, et son histoire se tient pourtant très bien ! Ici les précogs jouent un peu le rôle de la Pythie, et de la même façon qu’on bannissait le futur meurtrier dénoncé par la Pythie, ici on emprisonne les futurs tueurs pressentis par les précogs.

Au contraire de Fredo, je trouve que la question de la justice se pose véritablement dans le film… C’est vrai qu’on ne nous montre aucun procès (mais est-ce qu’on dit qu’il n’y en a pas ? Me souviens plus…), mais on s’interroge quand même sur le bien fondé de la punition à priori (à travers la vision de l’enquêteur, il me semble). Peut-être pas assez par rapport au reste, mais la question se pose quand même…

Par contre, au risque de me répéter, j’aimerais bien savoir si quelqu’un a lu le livre ?
J’ai presque fini les Harry Potter (c’est vraiment excellent ces livres ! ) et j’aimerais bien me lancer dans les romans de K. Dick en suivant, mais je ne sais pas trop par quoi commencer (vraisemblablement le premier que je trouverais en librairie, mais si quelqu’un pouvait me dire ce que vaut le livre qui a inspiré ce film, ça serait cool ).

[R***]

moui ...

j'ai ete un peu decu du film , il n'empeche que malgres certaine incoherences et faiblesses de scenario apparentes ca reste un BON film .

quand a indy 4 personellement je ne suis pas inquiet .

[Fredo_L]

Provient du message de Kimy
Au contraire de Fredo, je trouve que la question de la justice se pose véritablement dans le film… C’est vrai qu’on ne nous montre aucun procès (mais est-ce qu’on dit qu’il n’y en a pas ? Me souviens plus…), mais on s’interroge quand même sur le bien fondé de la punition à priori (à travers la vision de l’enquêteur, il me semble). Peut-être pas assez par rapport au reste, mais la question se pose quand même…

Cela se voit très clairement à la fin du film quand la précog montre le film en entier.
1) la mère qui vient de subir une agression n'est pas prise en charge psychologiquement, ni même interrogée pour en savoir plus sur les motivations de son agresseur. D'ailleurs, si les flics ne l'avaient pas abandonné, il aurait été impossible de la tuer juste après.
2) Quand Tom Cruise était allé voir l'agresseur, le mec qui s'occupe de la prison a expliqué qu'ils ne savaient pas qui c'était car il avait changé d'yeux. A mon avis, les flics n'ont même pas pris le temps de l'interroger pour lui demander qui il était, pourquoi il avait fait une tentative de meurtre et s'il avait agi seul.

[cja2001]

Je vais etre honnète, je n'ai pas eu le courage de lire le topic juequ'a la fin.

Moi, j'ai beaucoup aimé Minority Report, mais, je suis consiant que ce n'est pas un grand film et encore moins que c'est le meilleur de Spielberg.


Et, j'attend avec beaucoup d'impatience la sortie d'Indy4.
Je n'ai jamais étais déçut d'un film de Spielberg (je ne les aie pas tous vus) et je pense pas que se sera pour Indy4.
Alors, dés sa sortie, je vasi me ruer dans le premier cinéma pour le voir.

[SEB]

certes il y a des incoherences, mais cela reste un film tres agréable à regarder (plus que signs, a mon humble avis)...

pour le livre, en fait maintenant il ont fait un livre complet, mais au début il s'agissait juste d'une nouvelle. qui etait il faut le dire, pas mal du tout...

évidement si on veut aborder le cas de Dick, une seule reference

cafardcosmique.com....cetet adresse est un TRESOR pour commencer la science fiction...

sinon, pour K;dick, il faut lire ces nouvelles, balde runner, le maitre du haut chateau, Ubik et plein d'autres.....

[K***]

cafardcosmique.com....cetet adresse est un TRESOR pour commencer la science fiction...

Merci pour le lien, ce site est vraiment bien foutu...
Après avoir lu toutes les présentations de ses livres, je crois que je vais me laisser tenter par Dr Bloodmoney pour commencer, ou alors un recueil de nouvelles si y'a ça dans ma librairie (d'ailleurs si je comprends bien, nombres des films tirés de Dick sont en fait des adaptations de nouvelles - et pas de romans - non ?)

[SEB]

Exact, c'est vrai pour Screamer, minority report and so on...

maintenant Blade runner, lui est un roman. Bon il est assez différent dans l'approche psychologique que du film...donc je le conseille.

maintenant, ce que tu peux faire c'est demander sur le forum du cafard, de l'aide pour savoir par lequel commener...

pour ma part je te conseille, blade runner, le maitre du haut chateau, et un recit de nouvelle.

[K***]

Ayé c'est fait

J'ai filé à Sauramps entre midi et deux et j'ai acheté :
- Blade Runner (titre original: Do androids dream of electric sheep ?) parce que quand même, c'est un de mes films préférés
- Minority Report et autres récits: là j'ai pas hésité, parce que je voulais un recueil de nouvelles (j'adore le format "nouvelle"), mais je voulais aussi lire les récits d'où sont tirés les grands films dickien. Et justement, évidemment à l'occasion de la sortie du film, Gallimard vient d'éditer cet ouvrage dans lequel on retrouve: Minority Report, Souvenirs à vendre (Total Recall), Nouveau modèle (Planète hurlante), Impostor et d'autres nouvelles...
Pour ceux qui voudraient l'acheter, c'est donc chez Gallimard, collection Folio SF (7,60 €).

Je suis super impatiente de m'y plonger
Curieuse aussi de voir ce qu'il en est de ces fameuses erreurs de logique qu'on a vu dans le film Minority Report, et de découvrir si l'interprétation de Shai-La est lisible dans l'oeuvre originale

Si y'en a que ça intéresse, je vous raconterai un peu tout ça