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Grichka et Igor Bogdanoff ont récemment publié un article qui sème le doute chez les physiciens de la planète. Soit personne n'a encore compris leur découverte, soit ils ont écrit n'importe quoi...
A suivre...
La modération est une bonne chose. Il ne faut pas en abuser...
Ouais, mais bon, Games, si tu ne comprends rien à l'Anglais et rien à la Physique, laisse tomber, c'est pas la peine de traîner par ici je pense...
Sinon, il semblerait qu'il s'agisse effectivement d'un hoax... Mais bon, d'une part je n'ai pas lu ce qu'ils ont écrit et d'autre part, même si je pouvais le lire, je ne le comprendrais pas
Provient du message de Cold Hand Ouais, mais bon, Games, si tu ne comprends rien à l'Anglais et rien à la Physique, laisse tomber, c'est pas la peine de traîner par ici je pense...
Ben disons que de la physique en français expliquée simplement je comprendrais parfaitement, c'est pour ça que je me demandais si qqn était disposé à faire un petit résumé simple en français... sinon ben je laisserais tomber évidemment... le truc c'est que même si j'ai jamais rien pigé à la physique c'est un domaine qui m'a toujours vachement intéressé... alors là un truc qui met en doute tous les physiciens de la planête, ça m'intéresse vraiment beaucoup de savoir de quoi il s'agit
leur theories sont tres abstraites et je pense qu elles sont inabordables par un non initié a moins de lire un transcription par un vulgarisateur de génie.
sur Usenet les freres Bogdanov se font rire au nez par des habitues des forums qui font la plus part du temps un simple lynchage sans utiliser de vrai argumentation scientifique. c est egalement le cas sur des forums francais ou lorsque quelqu un presente une nouvelle theorie (parfois qui va a l encontre de celles deja comprises), il se fait crucifier sur l autel des acquis. donc au final je ne pense pas qu il faille compter sur internet pour savoir s il s agit d un hoax ou pas.
Combien de bols est-ce qu'un mongol vole à un troll quand il rigole?
leur theories sont tres abstraites et je pense qu elles sont inabordables par un non initié a moins de lire un transcription par un vulgarisateur de génie.
sur Usenet les freres Bogdanov se font rire au nez par des habitues des forums qui font la plus part du temps un simple lynchage sans utiliser de vrai argumentation scientifique. c est egalement le cas sur des forums francais ou lorsque quelqu un presente une nouvelle theorie (parfois qui va a l encontre de celles deja comprises), il se fait crucifier sur l autel des acquis. donc au final je ne pense pas qu il faille compter sur internet pour savoir s il s agit d un hoax ou pas.
hello , je remonte ce sujet parce que je m'y suis intéressé et j'ai cherché s'il y avait une discussion sur les frères bogdanov(ff)s ici.
personnellement , j'aime bcp les frères de part leur émissions de vulgarisation scientifique ; mais après avoir fait qq recherches et lu ces 4 dernières heures les infos donné en lien ci dessous , je ne pense pas qu'ils soient les mieux placé pour effectuer ces émissions grand public de part le nombre d'erreurs qu'ils accumulent , nottament dans un de leur ouvrage "avant le big bang".
pour en revenir a leur thèse qui leur a valu un doctorat attribué a la va vite par nos scientifiques francais , plutot enclin a les remercier sur leur efforts de vulgarisation auprès du grand public , comme on décèrne une palme du mérite ; j'ai consulté ce site :
et auquel participe les frères bogdanovs a plusieurs reprises.
si cela vous intéresse , lisez plutot le site de joan bez que cette discussion interminable ; et vous comprendrez qu'il s'agit bien d'un hoax involontaire des frères bogdanovs , meme si les frères défendent leurs théories à n'importe quel prix comme vous pouvez en juger dans cet extrait , tiré du site :
"In 2003 I received an email from a mysterious "Professor Yang" arguing that the Bogdanoff's work made sense. This fellow claimed to be from the "International Institute of Mathematical Physics" at Hong Kong University in Kowloon. I had never heard of him before, so I disregarded his email.
In the summer of 2003 I got an query from Dennis Overbye of the New York Times, saying that he'd gotten a similar email from Professor Yang, and asking me what was up. By sheer chance, I was spending this summer in Kowloon, Hong Kong! So, I was able to contact Hong Kong University and check that there was no International Institute of Mathematical Physics at this university, and no "Professor Yang" in their physics department!
Later, on December 29, 2003, a string theorist named Jacques Distler received a similar email from "Professor Yang", and was able to trace it back to France! He replied to the mysterious Yang; Yang emailed back, again from France... and the email was studded with grammatical errors typical of a native French speaker. At this point, it became fairly clear that Yang was none other than the Bogdanoffs in disguise! You can read all the details on Distler's web log.
The mathematician Peter Woit also got an email from the mysterious Yang on December 29, 2003. He later discussed it on his web log, pointing out the rather obvious evidence that it came from France. He got another email from one "Roland Schwartz", defending the Bogdanoffs, which he traced back to the same source.
Even better, on June 27, 2004 Woit noticed that the Bogdanoffs had set up a website purporting to belong to a Mathematical Center of Riemannian Cosmology, with a Latvian URL! This presumably nonexistent "center" claims to be devoted to research on the Bogdanoff work. You can read more about it on Woit's web log.
Why are the Bogdanoffs struggling to redeem their reputation by such underhanded yet comically inept methods? Are they just jokers?
No, not just jokers. They are still doing some TV shows in France, and they have come out with a book, Avant le Big Bang - or "Before the Big Bang" in French. It's full of silly errors, some which have been listed by Y. B. Messager. But, it seems to be selling quite well! "
va plus loin dans la demystification des travaux des frères bogdanovs et révèlent nottamment des erreurs par centaine dans leur dernier ouvrage de vulgarisation : "avant le big bang" , que ne ferait meme pas un lycéen en Terminale scientifique.
toutes les erreurs sont détaillés ici , et c'est assez drole à lire (meme si on n'y comprends pas grand chose) :
après cela , on comprends pourquoi les scientifiques sont si énervés : les frères bogdanovs sont illégitimes dans leurs roles de vulgarisateurs mais ils ont le pouvoir médiatique avec eux et ils comptent bien le conserver.
c'est dommage , ils sont bien sympathique à la télé mais ils feraient mieux de réaliser un film de science fiction que d'induire en erreur le spectateur.
la communauté scientifique qui passe outre la nostalgie de l'époque temps x à beau leur couper la tète , ils sont trop connu et aimé du grand public pour disparaitre de nos écrans.
et si vous voulez savoir ce qu'il y avait avant le big bang ; plutot que ce bouquin , regardez l'excellent film "le guide du routard intergalactique"
Dernière modification par Groovykid, 07 juin 2005, 08h06.
merci pour toutes ces infos groovykid. justement je me posais des questions il y a peu sur cette fameuse théorie (mais comme j'étais en pleine rue à ce moment-là, j'ai eu du mal à faire des recherches pis la théorie des cordes m'est revenue en tête et j'ai complètement oublié les frères. comme quoi, quand il m'arrive de penser, ça torche sec )
Si vous cherchez des informations sur le sujet de l'espace, du temps, des trous noirs et de la téhorie quantique, je vous conseille le film "une breve histoire du temps" sur la vie et l'oeuvre de Stephen Hawkin.
Le bouquin est un peux plus complexe mais explique quand même bien les nouvelles théories en matiere de physique spaciale.
Dernière modification par MuetDhiver, 07 juin 2005, 14h15.
je ne savais pas qu'il l'avait adapté en film.
le livre est très bien et reste quand même abordable pour peu qu'on ait fait un peu de physique, je l'ai lu il me semble à l'époque de sa sortie, j'étais en term et c'était compréhensible.
Le film reprend une partie de ses théories, comme l'explication sur les trous noirs et le fait que le temps y ralentie au fur et à mesure qu'on y pennetre pour devenir unfini au pint de singularité (une seconde dure une infinité de tmeps au fond tu trou noir).
Comme je l'ai dis, le film fait autant la part à ses théories superbement misent en image, que sa vie. C'est à dire qu'on decouvre sa maladie et comment, malgré cela il arrive à travailler au quotidien.
Guil, je sais pas si tu as lu le livre de poche avec les illustraions au centre, mais je t'assure que c'est beaucoup plus simple de comprendre apres avoir vu le film
Mais il est vrai que Hawking arrive a vulgariser assez pour ne pas être hermetique.
Au passage, une petite explication du chat de Schrödinger pour expliquer le paradoxe de la théorie quantique.
oui il y avait des illustrations au centre. J'ai du mal à imaginer ce que ca peut donner en film.... C'est vraiment un film ou un documentaire ??
Pour le chat de Schrödinger, on trouve une variante dans l'excellent Endymion de Dan Simmons (suite des non moins excellents Hyperion et Chute d'Hyperion et précédent l'Eveil d'Endymion qui, je l'espere, est tout aussi excellent...)
Le dispositif a été adapté à une taille humaine et on y place un condamné.... Dès lors, techniquement, personne n'est responsable de son éxecution, tout dépend du bon vouloir de la désintégration atomique....
elle est sympa cette explication du chat de schrodinger , surtout la conclusion :
"Le chat est mort dans un univers et vivant dans l'autre ! Notre conscience existe dans l'état A dans le premier univers et dans l'état B dans le second. Comme nous réalisons sans cesse des actes d'observation, cela voudrait dire qu'à chaque fois, nous nous dupliquons. II y aurait ainsi une infinité d'univers parallèles, sans possibilités de communication entre eux, où nous existerions dans une multitude d'état différents!"
c'est exactement ce que je pense alors que j'ai meme pas de chat !
a mon avis, il y a aussi une infinité de dimensions.
de meme que les fourmis n'ont pas une conscience de nous dans notre dimension, elles évoluent peut etre dans une autre dimension que nous ne pouvons pas appréhender puisque nous ne voyons et ne pouvons voir que la forme que nous permet de distinguer nos sens.
il y a un roman intitulé "flatland" écrit par un pretre anglican au 18ème siècle qui imagine un monde à 2 dimensions dans lequel évolue des etres comme des carré et rectangle qui ne voient que ce que vous verriez si vous etiez une feuille de papier , cad une ligne.
à un moment , un carré s'échappe de la feuille et tombe dans notre monde en 3D mais ne peux a aucun moment imaginer a quoi cela ressemble. il entrevoit que c'est différent , qu'il y a qq chose d'autre , mais il n'a pas les sens adéquat pour voir ni meme concevoir a quoi peut ressembler la 3ème dimension. Tout ce qu'il voit , c'est une ligne qui change de couleur au lieu d'etre blanche.
bon , ca reste dans la science fiction mais c'était une manière pour l'écrivain de faire imaginer au lecteur ce qui se passerait si nous vivions dans un monde avec une dimension en moins au notre... et une manière d'extrapoler sur les dimensions infinis
oui il y avait des illustrations au centre. J'ai du mal à imaginer ce que ca peut donner en film.... C'est vraiment un film ou un documentaire ??
Le film est plus un documentaire sur al vie de l'auteur, avec, entrecoupé, des illustrations et expliucations de son oeuvre.
Les explications sont très imagés et facilement comprehensibles. Il utilise des representations informatiques, ainsi que des petites sequances animées.
Ainsi pour expliquer l'etirement du temps dans un trou noir, on voit un cosmonaute rentrer dans le trou noir et regarder sa montre. A l'approche de l'horizon il est 11h55.
La seconde d'apres il est rentré dans le trou noir et il est 11h56.
10 sec apres, le petit cosmonaute est au milieu de l'entonnoire du trou noir et il est 11h57.
Ainsi de suite. On assiste à la chute du bonhome mais le temps, relatif, s'etire . et quand il est tout au fond (au point de singularité), la derniere seconde s'etire infiniement. Il ne verra jamais 12h à sa montre (bon certe il est deja mort compressé par la masse enorme du trou noir).
Il faut aussi signaler que comme tout est relatif, seul le cosmonaute constatera un etirement du temps. L'observateur exterieur ne verra que le cosmonaute tomber "à vitesse constante".
A l'epoque j'etais allé voir le documentaire au cinéma et on apprends plein de choses quand on est curieux de se sujet.
Comme le disait ma chère et tendre "moi je connais la théorie quantique que par Code Quantum et Stargate". Et il y a certains épisodes ou ils se servent de ces théories et les représentent très justement (Stargate, épisode ou un trou noir influe sur la porte)
bon certe il est deja mort compressé par la masse enorme du trou noir).
je crois qu'il sera plutôt déchiré en raison des différences de gravitation entre le bas et le haut de son corps, mais on ne va pas chipoter , on devrait réserver ce sort aux Bogdafrères
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