Star Wars Episode 3 : Les révélations

[Victor]

Ah sinon... autre truc étrange...

C3PO dit à Luke qu'ils ont toujours appartenu au capitaines Antilles... mais Antilles, c'est Wedge, non?! O_o

Je rectifie, il est dit en vo comme en vf que leur DERNIER propriétaire était le capitaine Antilles.
Il y a bien ce personnage dans l'épisode 3 mais on ne connait pas son prénom (pour l'instant). :confused:

[l***]

Désolé, je ne crois pas avoir dit que les autres étaient nuls (surtout pas le 4).:confused:

lol
Je n'ai pas dis que tu as dis que l'episode 4 etait "nul", j'ai juste eu l'impression confortée par ton :confused: que tu disais que c'etaient les meilleurs épisodes PARCE QUE ils n'avaient pas été réalisés par Lucas... ^^


Oublie, je suis un peu fatigué là ^^

[D*** D***]

Cette fois c'est plus ou moins une incohérence.

C'est Yoda qui a commencé la formation d'Obiwan (comme pour tous les Jedi) et il a ensuite était confié à Qui-Gon.

Mais effectivement ce qui gène le plus dans la phrase c'est "TOUT".

En VO, il dit "Who instructed me".
Pas de "tout" donc (d'où l'importance de voir les films en VO).

Sinon moi j'attends de voir comment ils vont justifier que C3PO et R2D2 ne se rappellent de rien dans les épisodes 4 à 6.
Je suppose qu'on va leur effecer la mémoire mais pourquoi et comment... ?

Dans l'Episode 4, l'oncle Owen dit que Luke doit aller faire effacer les mémoires des 2 droïds ("cette palisanterie a assez duré", qu'il dit même).
Dans le monde de Star Wars, il est de coutume d'effacer regulièrement la mémoire des droïds pour éviter qu'ils se revoltent ou que leurs anciennes fonctions entre en conflits avec les actuelles.

[Indianagilles]

Pas de "tout" donc (d'où l'importance de voir les films en VO).

Ah oui c'est sûr, ça change tout et le film est désormais meilleur...

Désolé mais en VO il n'y a ni Roger Carel, ni Francis Lax, ni Henri Virlojeu (d'où l'importance de voir les films en VF ).

Dans le monde de Star Wars, il est de coutume d'effacer regulièrement la mémoire des droïds pour éviter qu'ils se revoltent ou que leurs anciennes fonctions entre en conflits avec les actuelles.

Je sais bien. Mais je suppose que ce moment sera un peu plus développé quand même. (quoi que...)

[D*** D***]

Ah oui c'est sûr, ça change tout et le film est désormais meilleur...

Désolé mais en VO il n'y a ni Roger Carel, ni Francis Lax, ni Henri Virlojeu (d'où l'importance de voir les films en VF ).

Oui mais en VO, il n'y a ni Harrison Ford, ni Mark Hamill, ni guerres des clones (par contre, il y a des guerres noires qu'on se demande encore ce que c'est).

[Victor]

Je suis d'accord, la vo est mieux dans le sens où elle garantit l'intégralité de l'histoire des films mais il ne faut pas rejeter les vf pour autant.
Comparé aux autres pays, le doublage national est largement au dessus des autres, car c'est un vrai "métier"
Un gros effort est généralement mis sur la traduction du contexte et la synchronisation des mots avec les mouvement des lèvres.
Un très bon exemple dans starwars (=Les guerres de l'étoile, fidèlement traduit mais la traduction française sonne mille fois mieux) ):
Dans les épisodes 4, 5 & 6, C3PO s'appelle Z6PO !!
Tout simplement parce que C3PO en anglais se dit Si-Fri-Pi-O (Sorry, le thr n'a pas d'équivalent sonore en français)..
Vous comprendrez mieux le choix de la traduction.

Et puis tout le monde ne peut pas comprendre facilement les films en vo sans mater tout le temps les sous-titres.

[Indianagilles]

Oui mais en VO, il n'y a ni Harrison Ford, ni Mark Hamill, ni guerres des clones (par contre, il y a des guerres noires qu'on se demande encore ce que c'est).

Tu as oublié James Earl Jones surtout. Car c'est le seul qui manque vraiment dans la VF. Les autres y sont aussi. C'est juste leur voix qui est (admirablement) remplacé.

Perso, j'aime beaucoup les VO aussi. Mais quand une VF est aussi bonne que celle de l'ancienne trilogie, j'ai du mal à apprécier autant. Peut-être que si je parlais correctement anglais... et encore. J'ai des amis anglais qui préfère bon nombre de VF. Si c'est pas une preuve de qualité ! Ils m'ont avoué qu'ils detestait Bruce Willis avant de l'avoir entendu avec la voix de Patrick Poivet !

La VF doit être prise pour ce qu'elle est : une adaptation. C'est un peu comme si tu allais voir une pièce de théatre avec des acteurs différents à chaque fois. Parfois c'est moins bon, parfois aussi bon... parfois meilleur.
En ce qui concerne le texte, il doit aussi être adapté. Dans la Guerre des étoiles, certaines choses semblaient tellement bizarres qu'elles ont été mal traduites (style la guerre noire qui sonne finalement aussi bien qu'une bonne vieille guerre des clones). Mais est-ce suffisant pour plomber une EXCELLENTE VF ? Surement pas. Au contraire, ça donne un certains charme. Le plus génant dans la première trilogie est peut-être le Chiktabba et Chicco. Mais s'ils avaient gardé ce nom là en VF

Par contre, là où la VF me gène c'est dans la nouvelle trilogie où Z6PO redevient C3PO. Ca gache. Pourquoi ne pas avoir laissé le nom français qui fut choisi parce qu'il sonnait mieux ?


Et puis Roger Carel... c'est mon idole. Il peut jouer dans une pub pour PQ, je trouverais ça extraordinaire.

[Victor]

Et puis Roger Carel... c'est mon idole. Il peut jouer dans une pub pour PQ, je trouverais ça extraordinaire.

Ah oui, il est vraiment génial quand il prête sa voix, il est inégalable.
Surtout que la voix d'Anthony Daniels est quasiment la même en VO, là on a fait fort.
Encore une fois, le doublage de cette trilogie était excellent, les voix collaient super bien aux acteurs, parfois mieux que la vo (Leïa par exemple).
Par contre dans la nouvelle, je n'en trouve aucune que j'apprécie (les pires sont Jar-Jar et Anakin enfant ou ado, beurk).
Les "erreurs" de traduction du premier épisode pourraient être mises sur le dos d'une incertitude quant au succès du film en France.
Du coup le budget en a peut être pâti?
Mais ça reste minime, seuls les afficionados comme nous s'en sont rendu compte.

[Indianagilles]

Par contre dans la nouvelle, je n'en trouve aucune que j'apprécie (les pires sont Jar-Jar et Anakin enfant ou ado, beurk).

Plutôt d'accord avec toi sur ces voix là.
Par contre j'aime bien celle d'Obiwan qui ressemble assez à l'originale. Mais à part le plaisir d'entendre de nouveau la voix de Roger Carel, c'est une VF assez moyenne.

Les "erreurs" de traduction du premier épisode pourraient être mises sur le dos d'une incertitude quant au succès du film en France. Du coup le budget en a peut être pâti?

Non pas du tout. D'ailleurs vu les comédiens qui doublent la VF, c'est pas vraiment du bas de gamme.
La réponse est plus simple : en fait, c'était tellement nouveau et spécial qu'ils ont parfois voulu trop bien faire
Par exemple Han s'est transformé en Yan car chez nous, personne ne l'ignore, Han sonne comme Anne qui est un prénom féminin. Aujourd'hui ça ne choque plus personne mais à l'époque ça pouvait sembler bizarre.
Z6PO sonnait bien mieux, d'où le changement. Pareil pour Dark Vador.

Le changement le plus étrange pour nous maintenant est le nom de Chewbacca transformé en Chiktaba. En fait, il y a une logique dans ce changement bizarre. En anglais Chew veut dire macher et bacca a été interprété comme du tabac. En gros : macher du tabac soit chiquer du tabac. Bref vous avez capté

Là où je ne comprends pas c'est pourquoi R2D2 se transforme en D2R2 (ça sonne de la même manière).

La seule chose qui me gène un peu (beaucoup) dans la VF de la guerre des étoile c'est la voix de François Chaumette pour Dark Vador. J'aime beaucoup sa voix et son jeu mais elle ne correspond pas au perso de Vador. Celle de Georges Aminel est bien plus proche de celle de James Earl Jones. Et elle n'a d'ailleurs rien à lui envier. Quel bonheur d'apprendre qu'il a repris le rôle pour l'Episode III !

Il est assez troublant de constater que, à part pour Ford et Vador, toutes les voix VF ressemblent énormément à celles de la VO. Preuve que l'adaptation est soignée.


Dans l'Empire contre attaque, la dernière coquille fut le nom de Jabba le Hutt, transformé en Jabba le forestier (qui sonne plutôt bien aussi). Là aussi par rapport à une interprétation/traduction de l'anglais.



Pour moi la VF est bien souvent complémentaire à la VO.

[D*** D***]

Il y a aussi le nom du Millenium Falcon qui change à chaque épisode en VF.

Bref, on pourrait remplir un paquebot avec le nombre d'erreurs de traduction de la VF des 3 Star Wars originaux.

Le cinéma n'étant pas un art éphémère comme une représentation de théâtre, je considère les VF comme dénaturant toujours un peu l’½uvre originale (parfois beaucoup, en particulier dans des séries comme Farscape ou Buffy, ou dans des films complexes comme les Matrix - où on a plusieurs contre-sens dans la VF).

Après on peut préférer tel film ou tel film en VF (souvent pour des raison de nostalgie), mais il faut savoir que c'est parfois pas mal trompeur.

[Indianagilles]

Dans une adaptation il y a forcément des changements.
L'important c'est que ce soit bien fait.

Le Bon la brute et le truand voit ses dialogues changer dans la VF par rapport à la VO (je parle de la version Italienne. La version anglaise était une merde incroyable). Et pourtant c'est la meilleure de toutes les versions. Bon d'accord, elle est supervisée par Leone lui même mais bon...
J'ai du mal à regarder Amicalement votre en VO aussi par exemple.

Dénaturer ? Ca ne veut rien dire. Adapter c'est le mot.

Dommage que tu dénigres autant les VF. Tu passes à côté de beaucoup de belles adaptations.

Bref, on pourrait remplir un paquebot avec le nombre d'erreurs de traduction de la VF des 3 Star Wars originaux

A part dans le premier, je ne vois pas. Et puis on voit bien que c'est erreur sont tellement grosses qu'elles changent tout le fim hein ?
Les changements de Lucas dans l'Edition spéciale sont beaucoup plus génants que le travail formidable fait sur la VF... C'est mon avis.

[Le Mog]

David Dunn>> non, y'a que dans l'épisode 4 ou, va savoir ce qui leur a pris, les traducteurs ont tout changé... Millenium Condor, Yan Solo, D2-R2, L'étoile noire / de la mort, etc...

Par contre, vous avez remarqué le changement de tronche de l'Empereur entre lep5 et l'ep6? Il a un oeil qui a désenflé ^^

[D*** D***]

David Dunn>> non, y'a que dans l'épisode 4 ou, va savoir ce qui leur a pris, les traducteurs ont tout changé... Millenium Condor, Yan Solo, D2-R2, L'étoile noire / de la mort, etc...

Il y en a dans les autres aussi.

Mon préfèrè dans le Retour du Jedi :Jabba le Forestier.

Dénaturer ? Ca ne veut rien dire. Adapter c'est le mot.

Quand on a des changement de sens qui empêche de comprendre certains éléments importants ou qui contredisent la VO (comme dans les Matrix par exemple), ça dénature clairement l’½uvre.

[Le Mog]

C'est vrai que Jabba le forestier m'a empeché de comprendre le jeu de mot de Spaceballs (Pizza the Hutt ^^)


(mais ça permet de faire des questions idiotes dans Burger QUizz ("Jabba le Forestier, Maxime le Forestier, ou les 2?" ^^)

[D*** D***]

(mais ça permet de faire des questions idiotes dans Burger QUizz ("Jabba le Forestier, Maxime le Forestier, ou les 2?" ^^)

Excellente question !

Sinon, c'est vrai que "Pizza Rico" en VF dans Space Ball, c'était moins marrant et on voyait plus le rapport avec Star Wars.