Etiez-vous pour ou contre l'entrée en guerre ?

[Fredo_L]

Provient du message de Indianagilles
Puisqu'on peut un peu parler je vais aussi dire pourquoi je suis contre.
L'ONU était contre et ils y sont allé quand même. Ca aussi c'est fort.
Mais bon, tout le monde le sait, tout le monde est d'accord avec ça, donc pas la peine de s'étendre d'avantage.

Non, pas d'accord

Je suis d'accord pour dire que l'ONU n'a pas donné son accord pour cette guerre, mais je ne pense pas qu'il faille pour autant condanné un pays qui passe outre l'ONU.
A mes yeux, c'est mieux d'avoir le feu vert de l'ONU, mais le fait de ne pas l'avoir, ne signifie pas pour autant que l'action est bonne ou mauvaise.
Pour info, depuis 1945, il y a eu 130 guerres et conflits, dont seulement 3 approuvées par l'ONU.
Les 2 seuls conflits auxquels a participé la France et qui ont été approuvés par l'onu sont la guerre du Koweit en 1991 et l'Afghanistan en 2001. Personnellement, je pense que même si nous étions sans le mandat de l'ONU, la France a depuis 1945 mené des batailles justes.

[Lord Seb]

Kubrick avait raison !!!

Dans Docteur Folamour, un général déclenche une guerre nucléaire pour cacher ses problèmes d'impuissance, ça ne vous rappelle rien ?

Pour l'administration Bush, il ne faut pas se leurrer, ils attaquent l'Irak pour son pétrole. Si tôt l'ultimatum refusé par Saddam, les troupes ont attaqué.
Quand l'ultimatum lancé aux Talibans a été refusé, l'armée américaine est intervenue en Afghanistan... quinze jours après.

Mais bon, n'oublions pas qu'il ne faut pas mettre tous les américains dans le même panier, beaucoup d'entre eux sont contre l'action offensive de Bush.

Et c'est un autre sérieux revers pour l'ONU, ils n'ont pas pu stopper le génocide en ex-yougoslavie et là encore ils ne peuvent rien faire pour empêcher les états-unis de faire la guerre.

[Indianagilles]

Tu l'as dit Lord Seb : ne pas mettre tous les américains dans le même panier.

D'ailleurs, je conseille à tout le monde de regarder les oscars cette nuit (ou d'enregistrer plutôt parce que c'est un peu tard). Ca va être interessant.

Sinon tu as raison Fredo par rapport à l'ONU. Mais ce qui me choque c'est la façon de faire. On avait vraiment l'impression que tant qu'ils n'auraient pas l'accord ils diraient "non non, vous n'avez pas compris : on recommence, votez, et tant que c'est pas bon on recommence et on recommence... et ceux qui ne sont pas d'accord sont des cons".

[i***]

Moi aussi je suis contre (oh étonnant)!

Mais je ne pense pas que l'enjeu ne soit uniquement que le pétrole. Certes, il s'agira d'une opportunité pour les entreprises américaines pour investir des fonds en irak, chose qu'elle n'a pas pu faire jusqu'à maintenant, mais l'enjeu de cette guerre est, selon moi, assez dur a comprendre.

Deja il faut rappeler que G.Bush fréquente un milieu chrétien important. Pour rappel il dit lui meme avoir eu une renaissance apres sa rencontre avec dieu, ce qui lui a fait arreter l'alcool. Enfin bref... Pour revenir a l'aspect religieux, le president américain a utilisé des allusions de guerre du bien contre le mal. certains disent (mais il faut bien sur peser le pour de cuontre), qu'un des enjeus passant avant le pétrole serait de remodeler le proche-orient a la manière voulue du gvt americain. Il aurait (conditionnel!!!) meme dit qu'il voulait convertir les musulmans au christianisme (dingue, non?)
Si j'emploie le conditionnel, c'est parce que tout cela parait bien loufoque, et si nous somme tous contre cette guerre, et ca c'est indéniable, c'est parce que nous ne la comprenons pas. C'est déjà très difficile de distinguer quoi que ce soit parmi toutes les infos venant de toutes les chaines americaines francaises britanniques etc.... La est le probleme majeur aussi de cette guerre: certaines chaines televisées ont oublié leur objectif premier (l'information) en prenant parti pour un camp ou pour l'autre, et en l'appuyant...

Enfin voila c'est mon point de vue je sais pas si je me suis bien exprimé, mais je suis content de pouvoir en débattre avec vous (dans le calme et la zenitude bien sur )

[Guybrush02]

Tiens en parlant de la famille Bush vous savez qu'elle a batie sa fortune en commerçant avec les nazis ?
ça jete un de ces froids soudainement

[Cold Hand]

malgré son sérieux et son actualité, je pense que ce poll, sous sa forme première (pour ou contre la guerre en Irak), n'avait pas réellement de raison d'être sur un forum francophone, avec une moyenne d'âge relativement jeune et des intervenants plutôt instruits... C'était donc assez clair qu'on allait obtenir ce genre de résultats. Et puis même si elle est légitime, je trouve que la case "Sans opinion" est la pire des 3. Qu'on soit pour ou contre, du moment où l'on exprime des arguments valables. Soit, mais qu'on reste indifférent, je trouve cela assez fou...

Par contre, je troue la dérive sur l'ONU assez intéressante. J'ai personnellement toujours été relativement sceptique face au réel pouvoir d'une organisation pachydermique composée de centaines d'états aux intérêts parfois TOTALEMENT opposés. Depuis des années, elle a démontré son impuissance aussi bien face au tyrans locaux qu'aux dictateurs "internationaux". Cette guerre en Irak est le coup de poignard final, je donne encore quelques années (deux ou trois, au maximum) à l'ONU avant sa dissolution.

Vous avez aimé la Société des Nations, ne manquez pas l'ONU !

[N***]

Je suis neutre

Je précise deux choses :
-il ne s'agit pas d'indifférence ;
-les arguments que j'ai sont pour certains contre la guerre, alors que pour d'autres ils sont malheureusement pour.

[Indianagilles]

Je pense que le côté pour est : virer Saddam.

C'est vrai qu'il y aura au moins ce point positif dans l'histoire... à condition que les Américains n'en mettent pas un autre à la place.
On verra bien.

Sinon c'est sûr que le sondage est plutôt clair.

[s*** (***]

Provient du message de Indianagilles

D'ailleurs, je conseille à tout le monde de regarder les oscars cette nuit (ou d'enregistrer plutôt parce que c'est un peu tard). Ca va être interessant.

Voila un avis et des reaction du public a ces fameux Oscars :
http://fr.news.yahoo.com/030324/202/341nz.html

Voila un resumé:
"Agiter la menace que Saddam Hussein va vous tuer ou me tuer ce soir, c'est ça la fiction. La réalité, c'est parce qu'ils (les Irakiens) disposent des deuxièmes réserves mondiales de pétrole", a encore dénoncé Michael Moore.

Sinon je rejoins aussi le pts de vue de Cold Hand, l'ONU a eu sont tps, et de nos jours (malheureusement) je ne vois pas son utilité... J'aimerai vraiment comprendre des fois...

Sinon j'ai une question, j'ai lu a differents endroit que les americains avais une sorte de "haine francaise" au point de changer le nom des frites (French fries => Freedom fries) et du pain perdu (French toast => Freedom toast), ma question est simple, info ou intox?

[Indianagilles]

non non c'était vrai. Mais je crois que ça n'était que dans certains locaux et ça sera sûrement temporaire. Histoire de montrer à quel point certains peuvent être cons parfois

En parlant des oscars, j'ai moyennement apprécié avant la cérémonie, la pub sur les valeurs américaines : famille, liberté, unité, courage... dans le genre ridicule on ne pouvait pas faire pire

[Mendo]

Info hélas... d'ailleurs je me fait pas mal insulter sur certains forums dont je suis membre depuis pas mal de temps, juste parce que je suis un "sale français", bref..

Au passage, quelqu'un connait un site serieux militant contre la guerre, auquel on puisse se linker?

[Indianagilles]

Quels forum par exemple ?

[s*** (***]

Provient du message de Mendoza
Info hélas... d'ailleurs je me fait pas mal insulter sur certains forums dont je suis membre depuis pas mal de temps, juste parce que je suis un "sale français", bref..

Sur ce point je pense que tu n'as pas de chance, car perso (je rappel ke je suis en angleterre depuis 10 mois) je n'est aucun pb avec les anglais on parle ensemble on donne chacu son point de vue mais a aucun moment on ce prends la tete!
Comme je l'ai dit plus haut, maintenant si il "soutiens" la guerre c'est pour etre avec leur homme qui sont la bas! (certain on des freres ou pere la bas) mais a aucun moment c'est pour les raisons que leur blair national evoke!!

[s*** (***]

Re moi!
Je viens juste de voir que deux personnes viennes de voter pour.
J'aimerais avoir leur avis, enfin si elle (ces personnes) veulent mais je pense que ca serai peut etre bien afin de comprendre tous les point de vu different!
Mais surtout pas pour commencé un "fight" ici!
Juste histoire de comprendre...
Je doit m'excusé, mais je suis curieux, et j'aime essayé de comprendre les gens!
Bien sur pour moi dans comprendre ya respecter aussi!!

[A***]

Provient du message de Mendoza
Info hélas... d'ailleurs je me fait pas mal insulter sur certains forums dont je suis membre depuis pas mal de temps, juste parce que je suis un "sale français", bref..

Au passage, quelqu'un connait un site serieux militant contre la guerre, auquel on puisse se linker?

fait une recherche sur un moteur avec des mots tels que "no war in irak" "pas de guerre en irak" etc tu verra le nombre de site c'est allucinant

un sites americain a mm receuilli +de400000 signatures contre la guerre