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Provient du message de idolotite Je ne vais t'en citer qu'un parceque c'est celui que je connais le mieux vu que c'est actuellemnt mon secteur.
Restauration. ceci dit, c'est valable pour tous les corps de métier qui ne trouve pas d'employés en ce moment
[Mode profiteur]
Faudra nous inviter un de ces jours à prendre un verre à ton café, surtout que tu es à Paris
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Provient du message de idolotite Je ne vais t'en citer qu'un parceque c'est celui que je connais le mieux vu que c'est actuellemnt mon secteur.
Restauration. ceci dit, c'est valable pour tous les corps de métier qui ne trouve pas d'employés en ce moment
J'avais un bon métier qui me plaisait qui payait bien. Sont arrivées les 35h...
Oui, j'ai entendu parler des problèmes dans la restauration, surtout pour le recrutement. Pour tout dire, je n'y ai pas vraiment réfléchi... La seule chose que je me suis dit il y a pas longtemps, c'est que je trouvais que les prix d'un repas de midi "classique" avaient sacrément augmenté depuis quelques années. C'est sans doute dû à cet état de fait.
Sinon je ne connais pas vraiment le secteur de la restauration, donc j'aurais du mal à dire que les 35 heures ne sont pour rien dans les problèmes actuels. Peut-être que c'est un secteur en mutation et que ça va se tasser dans un moment ? Parce qu'en tout cas c'est un secteur qui ne peut pas disparaître en France, c'est pas comme les industries lourdes.
Quick to judge, quick to anger, slow to understand
Ignorance and prejudice and fear walk hand in hand
Provient du message de Fredo_L
C'est pour ça que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu disais que le patron n'avait pas beaucoup d'importance pour ce qui concerne les embauches car au contraire, je pense que son rôle est important étant donné que c'est lui qui lance la stratégie de la société.
Si on prend les start up de l'époque Internet, les patrons misaient beaucoup sur la communication/pub et ça avait pour conséquence d'avoir quasiment autant de personnes chargés de la communication que de techniciens dans la boîte.
Le patron est aussi celui qui a la vision à long terme et qui donc décide s'il faut avoir un important département recherche ou non. Chez Microsoft par exemple, les dirigeants pensent qu'il faut toujours être leader pour survivre et cela se traduit par un nombre très important d'ingénieur au département recherche.
Les start-up internet, je trouve que c'est typiquement l'exemple des sociétés qui n'ont pas réellement créé d'emplois (en tous cas à long terme), parce que justement le marché n'existait pas (ou en tous cas était très étroit). Pour moi c'est la démonstration que ce ne sont pas les patrons qui créent les emplois, mais le marché. On peut essayer de créer de nouveaux marchés par le marketing, mais on ne peut pas étendre indéfiniment le pouvoir d'achat des consommateurs.
Je pense comme toi que le patron a beaucoup d'importance, et beaucoup de responsabilité aussi car il embarque avec lui ses salariés. La survie de son entreprise tient en effet à sa vision et à sa stratégie. Je discutais juste sur le fait qu'il ne faut pas considérer que le patron qui t'emploie te fait la charité. Il a besoin de toi et tu as besoin de lui. Il te paie un salaire en échange de ton savoir faire et de ta production. C'est un échange, et je refuse de courber l'échine devant un dirigeant qui croit me faire la charité en me payant, surtout quand ce dirigeant est lui même un salarié qui n'a pas créé sa boîte. Je suis responsable autant que lui de la survie de MON entreprise, et je pense que j'ai mon mot à dire quand je crois que la stratégie de l'entreprise nous mène dans le mur. C'est pour ça que le droit de grève (bien utilisé) est important.
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J'avais regardé quelques épisodes du premier Pop Star et ça m'avait choqué de voir qu'à chaque fois qu'une fille était selectionnée, elle fondait en larmes et remerciait le jury de l'avoir gardé. Moi, je me disais que si le jury sélectionnait un candidat, ce n'était pas pour être "gentil" mais simplement parce que la fille faisait l'affaire et donc il n'y avait aucune raison de remercier autant le jury.
Dans cette émission, on n'avait l'impression que seuls les candidats avaient besoin d'être selectionné alors qu'il aurait été intéressant de montrer que le producteur du musique qui allait sortir le disque (et qui se trouvait dans le jury) avait tout autant besoin d'elles pour former un bon groupe et gagner plein d'argent en vendant des disques.
Donc, c'était bien résumé en disant que les employés ont besoin d'un patron pour travailler mais qu'en même temps le patron n'engage pas pour diminuer le chômage mais parce qu'il a besoin de gens pour faire fonctionner la société.
Edit de Fredo : J'ai du mal à croire que des gens comme idolotite ou Thierry puissent travailler alors qu'à 2h30 ils ne sont toujours pas couchés
Je sens que la machine à café va tourner à fond demain pour les tenir éveiller
C'est bien Thierry mais rappelle toi que je parlais bien du patron dans le sens "créateur d'entreprise".
D'autre part, on a jamais dit que ton employeur te faisait la charité. Je pense que finalement on est bien tous d'accord que l'employeur a autant besoin de ses employés que les employés ont besoin de lui puisqu'il est le fédérateur.
Je crois que le débat est clos, ils faudraient que employeurs et employés se soutiennent mais il y aura toujours une sorte de guéguerre entre eux parcequ'ils n'ont pas tout à fait les mêmes objectifs prioritaires...
Bon personnellemnt, j'ai pas envie de me replonger dans les 130 messages de "demain manif" pour re-soulever un débat. Mais ça serait sympa de retrouver un débat bien polémique ( j'adore ça!!! )
On n'est point, monsieur, un homme supérieur parcequ'on aperçoit le monde sous un jour odieux.
On ne hait les hommes et la vie que faute de voir assez loin.
Provient du message de Fredo_L J'ai du mal à croire que des gens comme idolotite ou Thierry puissent travailler alors qu'à 2h30 ils ne sont toujours pas couchés
Oh le coup bas... :eek:
Je te rappelle que je suis en congès
Et après, moi, pas de congès cet été, je dois travailler sur l'implémentation de la nouvelle nomenclature des actes médicaux CCAM, et on a des délais super-tendus... Comment ça tout le monde s'en fout
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Quant à moi, je suis en congé maternité et de toute façon, les restaurateurs dorment rarement la nuit...
On n'est point, monsieur, un homme supérieur parcequ'on aperçoit le monde sous un jour odieux.
On ne hait les hommes et la vie que faute de voir assez loin.
Toujours cette fameuse différence entre la théorie et la pratique...
J'espère que c'est pas trop compliqué ton stage ou la machine à café sera pour toi.
En tout cas tu viens de soulever une question que je me pose souvent : que font dans la (vraie) vie les gens qui se baladent sur les forums à des heures pareilles!!!
On n'est point, monsieur, un homme supérieur parcequ'on aperçoit le monde sous un jour odieux.
On ne hait les hommes et la vie que faute de voir assez loin.
Provient du message de idolotite Toujours cette fameuse différence entre la théorie et la pratique...
J'espère que c'est pas trop compliqué ton stage ou la machine à café sera pour toi.
En tout cas tu viens de soulever une question que je me pose souvent : que font dans la (vraie) vie les gens qui se baladent sur les forums à des heures pareilles!!!
Ca va, c'est pas trop dur comme stage
Sinon, bonne remarque
Dans la partie anglaise, il y a un sujet qui permet de se présenter et il pourrait être intéressant de fair ela même chose dans le bar des amis.
Comme ça, chaque nouveau qui arrivera et qui le souhaitera pour se présenter un peu et dire ce qu'il fait dans la vie. Je mettrai ça en place demain
OK Bonne idée...
Au fait, si tu n'as rien à faire, tu peux me dire comment on fait les "copier/coller" du forum? Il y a des explications quelquepart?
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Provient du message de idolotite OK Bonne idée...
Au fait, si tu n'as rien à faire, tu peux me dire comment on fait les "copier/coller" du forum? Il y a des explications quelquepart?
Bon, d'accord, il suffir de chercher...
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bon j'arrive un peu tard dans la discution car je bossais, bon je suis pas d'accord avec le "résumé" de games à propos de la "production"...
Egalement, le passage aux 35H ne veulent pas forcement dire jour de rtt...
Un cadre avec un vrai status cadre ne fait pas les 35H en fait, donc l'histoire que ça leur profite le plus est faux...
Et puis comme c'est un topic sur le travail, et que j'en avais parlé, je vous mets un exemple (réel) de comment passer aux 35H sans embaucher...
une entreprise de plus de 400 pers, pour les 35H elle a pas augmenté ses effectifs en atelier (production) par rapport a sa production d'avant, on modifie certains secteurs, là où une machine ne necessite pas un operateur à temps complet, on avait par exemple 4 operateurs pour 10 machines, on en mets 3, on gagne des "personnes" pour les postes necessitant une personne à temps complet, comme il faut bien produire egalement en moins de temps et que ces remaniement ne suffisent pas completement, elle fait faire des heures sup, payées à 110% (jusqu'à 40H, sinon ça passe à 125%), c'est plus rentable que d'embaucher, et comme il y a augmentation de la masse salariale, on reduit les "indirects" (plus gros salaires) en supprimant un ingenieur par ci, une secretaire par là, on leur demande de faire du 7h par jour avec qq heures sup non payées pour faire le boulot d'avant plus de ceux qu'on a supprimés pour les indirects (bureau) (et ils peuvent toujours essayer de gueler ils sont 40-50 sur 400), on en profite pour en claquer le plus possible en status cadre egalement (7 jours de rtt par an), on profite d'une augmentation des commandes pour embaucher que l'on declare comme venant des 35H pour ramasser les primes qui serviront a payer les heures sup de la production. et si besoin ponctuel interim... Voila le tour et joué, passer au 35H avec la même masse salariale (voir la reduire) et en debauchant du personnel et en realité personne ne fait 35h, c'est pas beau ça ?? Et les employés peuvent gueuler, dans une ville où le chomage depasse largement les 15%, il y a des remplaçants...
-------@TomTom@------- Aventurier Virtuel
"La fuite dans les idées, la tête dans les nuages,
Le péril qui nous guette, c'est le ras des pâquerettes"
Bravo pour ta démonstration TomTom mais je voulais juste te dire que tous les cadres ne sont pas payés au forfait comme tu as l'air de le penser. J'ai un couple d'amis cadres et je peux te dire qu'ils profitent bien du passage aux 35H
D'autre part, quand je disais que les "petits employés" ne profitaient pas vraiment des 35h c'est dans le sens où ils ne peuvent pas en profiter pour sortir ou partir en WE.
Mais évidemment; on peut considérer que la seule chose qui leur importe c'est d'être chez eux plutôt que s'ennuyer à leur boulot.
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