De l'éducation

[gameslover]

Provient du message de Moogle
Il me semble quand même qu'on peut être ferme sans pour autant recourir à la violence.

Je suis entièrement d'accord. On peut être ferme via le regard, la parole, etc... pas besoin de recourir à une violence physique pour se faire respecter... c'est la solution de facilité ça d'après moi...

De plus comme tout le monde le sait, violence entraîne violence, un enfant ayant des parents violents risque fort de devenir encore plus violent par la suite et de résister à la violence parentale qui devra donc également s'accroître, etc... on tombe dans un cercle vicieux...

Evidemment ce cas n'est pas à généraliser. Certains enfants après une seule baffe se tiennent tranquilles toute leur vie par exemple...

[F***]

Attentio,; il y a punition et punition. Je suis contre frapper les enfants comme ça, sans raison ou du moins sans raisons suffisantes. Mais habitué du Baby-Stitting, j'ai vu des gosses qui aurait mérité une bonne paire de claques ou du moins, une bonne fessée. Bon, il faut aussi tempérer tout ça et ne pas en abuser! Et si ça avait été moi pour le coup de la lavande, ça aurait pas traîné.

Je préfère faire faire des lignes. Mais "le moulin à calotte" devrait tourner plus souvent à mon avis pour certains cas.

[Shai-la]

Je dirais que tout est une question de dosage. Une bonne gifle de temps en temps, ça remet les idées en place, mais faut que ça reste vraiment exceptionnel, si le reste n'a pas été suffisant (la fermeté par la voix ou le regard, par exemple).

[a***]

Provient du message de Moogle

Pour ce qui est des coups de pieds au cul et autres baffes, je pense sincèrement qu'il est possible de s'en passer, en tout cas je l'espère.

Je pense aussi... ce n'est qu'un dernier recours, bien évidemment... mais s'en passer totalement, ça doit relever du miracle (dans le cadre d'une bonne éducation)...
Je pense qu'on est tous conscients que l'éducation ne passe par la loi du plus fort, mais il faut savoir remettre les choses en place en cas de dérive...

[Wokie]

je suis d'accord que la violence sur les enfants est un fléau, mais la claque ou la fessée n'est pas de la violence... je suis de l'avis de Shaila, une petite claque vaut tous les grands discours, mais cela doit rester exceptionnelle, et vraiment en dernier recours ...

[S***]

Mais c'est pas de la violence !!!!!
Regarde quand tu met une tape sur le dos d'un chien, c'est pas violent!
Quand tu fais pareil avec une fille non plus!
La violence s'est avoir envie de faire mal pour n'importe quel raison.
Imagine ton fils qui veut mettre les doigts dans une prise :
- Si tu le laisses, il s'électrocute, soit il meurt, soit il recommencera jamais (l'expérience!)
-Si tu l'engueule, y'a de fortes chances qu'il recommence.
-Si tu le corrige en lui expliquant, il le refera probablment plus.
A toi de choisir!


EDIT : c'est pas ici que je voulais mettre ce message ça s'adressait à Moogle, mais ça suit quand même ce qui est dit

[Shai-la]

Ce qui m'énerve surtout, c'est la déresponsabilisation des enfants !! Il y en a toujours pour dire : maiis, c'est pas leur faute, ils sont jeunes, ils sont innocents, les pauvres petits, ils ne peuvent pas comprendre...
Et alors on trouve des boucs émissaires... alors que la racine du problème est toute autre !

[S***]

Justement c'est parce qu'ils sont petits qu'il faut leur apprendre.

[C***]

Bon je prend le sujet en route mais y'as quand même deux trois trucs qui m'interpellent dans ce que vous dites...

Deja, un phénomène pas tout a fait nouveau nous appelle à sans cesse ressasser qu'à notre époque, ca ne se passait pas comme ça, que la télé était moins violente (mouhahahaha, personne n'a jamais regardé Ken le Survivant a la télé ou quoi!), que l'éducation était plus stricte et blablabla...

Je ne dis pas que c'est faux, mais il faut absolument relativiser! C'est dans l'ordre des choses que de générations en générations les meurces évoluent... Ca a toujours été le cas et notre societé n'est pas plus pourrie qu'elle ne l'était il y a 20/30 ans...

L'unique différence à mon sens, c'est la de-responsabilisation des parents et la destruction progressive de la famille....

[batjijo]

Provient du message de Moogle
Je ne pense pas que la télévision ait une si grande influence que ça sur les enfants. Ma petite soeur regarde la même chose que les autres enfants de son âge (Pokémon et compagnie), et pourtant elle est adorable et douée en cours, alors que d'autres qui ont eu les même programmes sont tout l'inverse.
C'est plutôt aux parents d'être responsables, mais là par contre, vu le nombre de "beaufs", c'est plus difficile.
Pour ce qui est des coups de pieds au cul et autres baffes, je pense sincèrement qu'il est possible de s'en passer, en tout cas je l'espère.

Je n'ai pas dit que la telé ait une grande influence, j'ai dit que la telé et autres, abrutissent , informent et deforment les choses que l'on voit.

Un exemple tout a fait bete de la facon qu'on les gents de deformer les choses qu'ils voyent a la télé et au cinema.
Ex : quelqun vole un objet et repart chez lui, la police debarque chez lui, la personne va leur reclamer un mandat de perquisition, (vu et entendu de mes propres yuex/oreilles a plusieurs reprises)chez nous ca n'existe pas vu que c'est en vigueur dans les U.S.
ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres que l'on voit de plus en plus de nos jours.

Avant d'accuser les parents de "beauf" (je ne sait pas si tu a des enfants, moi j'en ai pas en tout cas) les parents qui travaillent, essayent de passer quand meme du temps avec leurs enfants mais bien souvents ce n'est pas si facile que ca, alors leur jeter la pierre c'est un peu facile.
J'ai eu une education tout ce qui est plus classique, des parents qui ce sont occupé de moi tres bien, qui ont essayer de m'inqulquer la notion du bien et du mal, (de plus a l'epoque j'etait bercé par des feuilleton et film ou le bien triomphe tout le temp, ou l'honneur etait de mise, ou la police etait respecté ^^, je me fesait une joie de suivre ce genre d'exemple ) ca ne m'a pas empeché d'avoir des frequentation un peu tordu par la suite, car il faut aussi se rendre a l'evidence que les enfants ont leur propre caractere, avec une soif de curiosité pour l'inconnue, bcp plus pour certains que d'autres.
En ce qui me concerne, le fait d'avoir eu ce genre de relation par le passé, m'a fait prendre conscience par la suite de la notion du bien et du mal, j'en suis sur que d'autres comme moi en fait le meme genre d'experience, sauf que pour certains ils sont resté de l'autre coté de la barriere.
Le probleme est que l'on peut pas accuser tel media ou tel personne, le probleme englobe trop de parametre, famille, environnement, caractere des gents des enfants etc etc....
Je n'est pas de solution miracle, et le coup de pied au c.. même si je suis pour, avec parcimonie et quand vraiment il le faut.

[gameslover]

Provient du message de Carnby
, ca ne se passait pas comme ça, que la télé était moins violente (mouhahahaha, personne n'a jamais regardé Ken le Survivant a la télé ou quoi!)

C'est un mauvais exemple je crois car pour ma part et pour la plupart des gens que je connaissais et qui regardaient à l'époque Ken, on trouvait plutôt trop comique comme série à cause des doublages notamment !! On était pliés en deux à chaque épisode et on a jamais trouvé cette série violente...

[a***]

Provient du message de Carnby

L'unique différence à mon sens, c'est la de-responsabilisation des parents et la destruction progressive de la famille....

oui mais ça c'est bien une évolution de la société non ? et à quoi c'est dû ça ?


Encore mai 68 et ces salauds de hippies !

[Lord Fou]

Moi, ça m'énerve quand on dit la télé c'est violent, les jeux vidéos, c'est violent,....et ça déteint sur les mioches mais ça c'est pour se voiler la face dans notre rôle d'éducation.

C'est vrai qu'on montre toujours de plus en plus et cela parce que les moeurs évoluent. Mais ce qu'il manque à la société d'aujourd'hui (et je pense notamment que c'est de la faute des parents), c'est un esprit CRITIQUE pour faire la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal (les moments pour rire et les moments de réalité). Si cet esprit critique n'est pas développé => tout à plus de risques de partir de travers

j'me réjouis pas toujours d'être parent quand je vois les responsabilités mais faut choisir. Soit avoir des gosses et les éduquer à fond, soit ne pas en "faire". Mais pas avoir des gosses et les laisser faire....

[M***]

Pour info j'ai 19 ans, et donc pas d'enfants.

En fait le problème de la télé vient surtout du fait que les enfants n'ont pas tous le même regard par rapport à ce qu'ils voient, et ça, ça dépend surtout de l'éducation. Si on les laisse devant la télé ils risquent detout prendre au premier degré, de regarder n'importe quoi, alors qu'il faut bien leur faire comprendre que ce n'est pas la réalité.

[clement]

En ce qui concerne la TV, ça dépend entièrement de la personnalité et de la façon dont on perçoit l'information !

Pour faire un peu d'égocentrisme, je vais prendre mon exemple : Comme tous les pitits, j'ai regardé des DA (mais très peu de temps, ça ne me plaisait pas, à la différence des films)... Tortues Ninja, Winnie L'Ourson, etc... Je suis donc rapidement passé aux films, et, ayant des grands frères (10 ans d'écart avec le premier, 7 avec le second, ce qui n'est quand même pas négligeable), je pouvais regarder la télé dans leur chambre, technique pour ne pas avoir les parents qui me disaient "c'est pas de ton âge" ou "va au lit". Je regardais des films calmes (romantiques, humoristiques, etc), mais aussi des films violents ! Et même des "films d'horreur", du type de L'Exorciste, qui est quand même assez 'choquant' je pense, et la première fois que j'ai vu ce film, interdit aux moins de 16 ans (bon, je pense qu'on peut le voir avant quand même), je n'avais que 6 ans !!!
Les films que je préféraient étant petit étaient , et de loin, les films violents et d'horreur...
De même pour les jeux vidéos ! Dès que nous avons eu notre PC 386, j'ai joué à Doom, Wolf 3D, etc..., et j'étais tout petiot !

Et pourtant, je ne pense pas être aujourd'hui (j'ai 16 ans et demi -le demi, ça compte - ) quelqu'un d'irraisonné et de violent !
Et pour reprendre ce que dit Moogle : "En fait le problème de la télé vient surtout du fait que les enfants n'ont pas tous le même regard par rapport à ce qu'ils voient, et ça, ça dépend surtout de l'éducation. " Je suis entièrement d'accord...

Sincèrement, je doute que la TV et ces pauvres jeux vidéos soient la cause de ce qu'on l'on voit aujourd'hui (certainement pour quelques personnes, mais en général ils sont plus "abruttis" que violents...).

En revanche, les parents qui ne posent aucune limite peuvent être en cause de cela ! Ou de même, les parents qui laissent les enfants livrés à eux-même (mais ça n'est pas toujours de leur faute, certains travaillent beaucoup)...

Mais en même temps, et je parle en connaissance de cause car j'en connais dans ce cas, il y a aussi des parents "désemparés" qui ne savent plus comment réagir face aux enfants, devenus les maîtres du monde en matière de "boude"... Dans ce cas-là, et je parle ici encore de gens que je connais et que je juge comme étant des parents comme les autres (donnant une éducation tout à fait normale), c'est plutôt les fréquentations qui jouent un rôle... Il est évident que si, au début de la crise d'adolescence notament (où l'on entre en conflit avec ses parents en général), on s'entoure de ce que l'on appelle des "racailles" (j'aime pas trop le terme, mais c'est tout à fait personnel ), et que, par-dessus le marché, on est supra influençable (du genre "machin a fait ça, donc moi aussi je peux le faire"), on est pas sorti de l'auberge...

Mais attention, tous ces cas-là ne sont pas toujours vrai... Par exemple, il ne suffit pas que les deux parents bossent tout le temps pour devenir une racaille
Mais je peux vous dire, en tant qu'ado, que je ne regrette pas que ma mère ait arrêté de travailler pour nous élever...