De l'éducation

[Lord Seb]

Comme le disait l'éminent Albert Barillé (le créateur de la série des Il était une Fois... L'homme, l'espace, la vie... etc...) : "L'enfant est une éponge qui absorbe tout ce qu'il voit ou entend, en bien comme en mal."

Dès le berceau, l'enfant ingurgite tout ce qu'il voit ou entend afin de se construire une identité propre. La télé n'aurait pas d'influence sur les enfants ? Oui et non.

La télé n'explique pas tout bien entendu - et je suis à 100% d'accord sur le fait que la déresponsabilisation des parents et la destruction progressive de la famille citées plus haut en sont la cause principale - , mais un enfant encadré par ses parents ne regarde pas les mêmes choses qu'un autre du même âge mais issu d'une famille à problèmes.

L'enfant "encadré" passera sans doute beaucoup de temps devant la télé, mais ce sera toujours pour regarder des dessins animés de son âge, avec toujours un parent ou une baby-sitter pour surveiller d'un oeil discret et, éventuellement, aider l'enfant à décrypter ce qu'il voit (à faire la part du bien et du mal, comme il a été dit plus haut).
Tandis que l'autre laissé à lui-même, regardera les mêmes dessins animés mais débordera après sur le téléfilm policier qui suit, puis les films d'action à la morale douteuse (genre faut tuer tous les méchants), le journal télévisé, les reality show et, pour finir, un p'tit porno et au lit !

La télé et l'enfant, c'est un peu une bombe à retardement à qui il faut expliquer le mode d'emploi pour éviter que ça lui pète dans la figure.
Et le pire, c'est que le jour où ça pète, tout le monde s'en lave les mains : Les parents diront que c'est à cause des programmes télés trop violents, et les programmeurs de chaîne diront que les parents n'avaient pas à laisser leurs enfants regarder leurs programmes violents et autres émissions voyeuristes diffusées en prime-time.

Donc, pour moi, les torts sont partagés : les parents et les directeurs de chaîne, dans le même sac.


Tout cela me rappelle le sujet (fermé) sur l'interdiction du porno où l'on était arrivé au même constat : pour guérir le mal de notre société, il faut responsabiliser les parents (et maintenant les directeurs de chaîne ), et l'on se posait une question demeurée sans réponse : Comment faire ?

S'il y a de grandes chances pour que notre génération devienne plus sage et plus alerte que les précédentes, avec le SIDA, la pollution, la malbouffe, la violence et compagnie, qu'en sera-t-il de ces enfants livrés à eux-mêmes ?

Sur ce, je me vois au regret de redisparaître à nouveau, les obligations bédéennes étant incompressibles... Apluche !

[j***]

Vous parlez tous exactement comme la télé que vous êtes si prompts à condamner. Tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici je l'ai entendu moultes et moultes fois. J'ai de plus en plus l'impression qu'on retrouve les mêmes personnes partout et tout le temps. Franchement, vos avis sont stéréotypés au possible. A propos, mention spéciale à Batjijo : quand on se permets de parler d'éducation on essaie à mon avis de faire un effort sur son orthographe ! Enfin ce que j'en dis... Tout le monde parle, parle, mais moi je dis que les seuls qui savent ce qu'ils disent c'est ceux qui ont des enfants, et si j'ai compris il n'y en a pas beaucoups ici ! On peut critiquer le papa "racaille" de tout à l'heure, n'empêche il a plus de responsabilités que tous ceux qui l'ont critiqués jusqu'ici. On peut juger tant qu'on veut mais si tout le monde commencait par balayer devant sa porte...

[j***]

Pour revenir un instant sur les châtiments corporels, je ne dirais qu'une chose :
Quand vous cassez un verre en faisant la vaisselle, vous vous flagelez avec les bouts de verre ?
Pourtant, si on suit votre si subtile théorie ça devrait permettre de ne plus casser de verres à l'avenir ?

Concernant la violence à la tv, il me semble bien que le sujet était déjà d'actualité à l'époque où nous étions enfants non ? Ken le survivant on trouvait ça drôle ok, mais c'était quand même ultra-violent (genre plan en coupe du cerveau en train d'imploser). Et puis, la violence c'est une chose mais les clips de B. Spears c'est pas violent ça ? C'est pas une vision dégradante et sale de la femme ? Et pourtant personne n'y trouve rien à redire.

Si les enfants vont mal, c'est que leur parents vont mal ! Si leur parents vont mal c'est parcequ'aujourd'hui on nous abreuve d'images de luxe et d'oppulence, que depuis tous petits on nous a fait croire que nous pouvions tous être des stars (accentué ces derniers temps par Pop Stars et autres). On nous a dit (précisément dans les séries pas violentes) que nous pouvions tous être heureux et avoir ce qu'on voulait si on était gentil et tolérants. Seulement la réalité ce n'est pas ça. La réalité c'est que nous ne sommes rien et que nous le resterons (sauf un extraordinaire coups du hasard) et cette réalité est dure à avaler quand on va bosser le matin et qu'on voit dans l'abri-bus les affiches racolleuses/putassières des marques de luxe. Regardez, tous les grands créateurs de luxe se sont lancés maintenant dans une ligne bon marché, pourquoi à votre avis ?

Ils nous ont fait croire que le bonheur serait d'être riche, de vivre comme des rois et d'avoir un boulot génial. Une fois qu'on l'a assimilé, ils nous ont fait croire qu'on y arriverait si on s'en "donnait la peine". Mais une fois coinçé avec tes crédits, tes découverts, tes allocations misérables, tu l'as bien mauvaise. Mais tu ne peux rien dire, c'est de ta faute... On appelle ça un refoulement. Un refoulement ça ressort toujours. L'exhutoire le plus direct qui soit c'est ceux avec qui on vit, donc ses enfants.

[batjijo]

Provient du message de jcducoin
mention spéciale à Batjijo : quand on se permets de parler d'éducation on essaie à mon avis de faire un effort sur son orthographe !

je ne donne qu'une opinion, je n'ai pas la pretention de faire de l'education, et tant que je reste compréhensible pour le commun des mortels pour moi ca va, même si j'essaye de faire de mon mieux niveau orthographe hoooo toi grand maitre de la vie.
Je n'ai peut etre pas d'enfants mais je sait ce que c'est d'en elever un, alors tes commentaires a deux balles tu te les gardes.

[T***]

Provient du message de jcducoin
A propos, mention spéciale à Batjijo : quand on se permets de parler d'éducation on essaie à mon avis de faire un effort sur son orthographe ! Enfin ce que j'en dis...

Quand on parle d'éducation ici, je pense qu'il s'agit d'apprentissage des règles de savoir vivre minimales afin de pouvoir vivre le mieux possible en société, pas de l'apprentissage d'une "technique" comme l'orthographe.

Je trouve que c'est dommage que tu fasse preuve d'autant d'aggressivité avec plusieurs membres du forum (en tous cas c'est ce que je ressens) : tu maîtrises la langue française peut-être, mais c'est dommage que ça te serve à "allumer" les gens, plutôt qu'à exposer ton opinion calmement

[M***]

Provient du message de jcducoin
Pour revenir un instant sur les châtiments corporels, je ne dirais qu'une chose :
Quand vous cassez un verre en faisant la vaisselle, vous vous flagelez avec les bouts de verre ?
Pourtant, si on suit votre si subtile théorie ça devrait permettre de ne plus casser de verres à l'avenir ?

Concernant la violence à la tv, il me semble bien que le sujet était déjà d'actualité à l'époque où nous étions enfants non ? Ken le survivant on trouvait ça drôle ok, mais c'était quand même ultra-violent (genre plan en coupe du cerveau en train d'imploser). Et puis, la violence c'est une chose mais les clips de B. Spears c'est pas violent ça ? C'est pas une vision dégradante et sale de la femme ? Et pourtant personne n'y trouve rien à redire.

Si les enfants vont mal, c'est que leur parents vont mal ! Si leur parents vont mal c'est parcequ'aujourd'hui on nous abreuve d'images de luxe et d'oppulence, que depuis tous petits on nous a fait croire que nous pouvions tous être des stars (accentué ces derniers temps par Pop Stars et autres). On nous a dit (précisément dans les séries pas violentes) que nous pouvions tous être heureux et avoir ce qu'on voulait si on était gentil et tolérants. Seulement la réalité ce n'est pas ça. La réalité c'est que nous ne sommes rien et que nous le resterons (sauf un extraordinaire coups du hasard) et cette réalité est dure à avaler quand on va bosser le matin et qu'on voit dans l'abri-bus les affiches racolleuses/putassières des marques de luxe. Regardez, tous les grands créateurs de luxe se sont lancés maintenant dans une ligne bon marché, pourquoi à votre avis ?

Ils nous ont fait croire que le bonheur serait d'être riche, de vivre comme des rois et d'avoir un boulot génial. Une fois qu'on l'a assimilé, ils nous ont fait croire qu'on y arriverait si on s'en "donnait la peine". Mais une fois coinçé avec tes crédits, tes découverts, tes allocations misérables, tu l'as bien mauvaise. Mais tu ne peux rien dire, c'est de ta faute... On appelle ça un refoulement. Un refoulement ça ressort toujours. L'exhutoire le plus direct qui soit c'est ceux avec qui on vit, donc ses enfants.

Je suis assez d'accord là dessus, même si je trouve que ca sort un peu du débat puisqu'il n'est plus vraiment question des enfants, tout ceci est valable pour tout le monde.

[Lord Seb]

Des avis tous stéréotypés... Sympa, merci de nous faire profiter de tes lumières, toi qui a très certainement une bonne longueur d'avance sur nous. Cela dit, quant tu dis :

Si leur parents vont mal c'est parcequ'aujourd'hui on nous abreuve d'images de luxe et d'oppulence, que depuis tous petits on nous a fait croire que nous pouvions tous être des stars (accentué ces derniers temps par Pop Stars et autres).

Ton discours n'est pas si éloigné des nôtres si "stéréotypés" qui sont finalement de dire que ce sont les images dont on nous abreuve depuis notre plus jeune âge (à commencer par la télé, donc) qui influencent/déterminent notre comportement, à condition toutefois d'avoir eu des "garde-fous".

Mais diantre ! Pourquoi réagir de la sorte et avec si peu de considération ? Faut-il être obligatoirement parent pour pouvoir en parler ?

[j***]

Excuse Batjijo, mais c'est un forum non ?
Donc le but c'est de donner ses opinions et d'échanger, point.
Tu as mal pris ma réflexion sur la qualité de ton orthographe, mais ce n'était qu'un constat ! Ce n'est pas grave à mon sens. Mais si tu n'es pas capable de supporter la critique ne t'embarque pas dans des discussions !
Je n'ai aucune prétention de détenir la vérité, si tu veux savoir, sinon je ne prendrai pas la peine d'écrire sur ce forum. :rolleyes:

Je le répète, si tout le monde commencait par balayer devant sa porte...
(moi y compris bien sûr)

[cja2001]

"Pourquoi regardes-tu la paille qui est dans l'oeuil de ton voisin alors que tu ne remarque pas la poutre qui est dans le tien"

Avant de vouloir changer le monde, il faut te changer toi!

C'est ce que j'essaie de faire chaque jour, de me changer et d'essayer d'être meilleur.

Je pense que la meilleur chose, c'est l'amour.
Si on porte de l'affection a nos enfants ils le remarqueront et sa aura un impacte dans leur vie.
Il faut aussi leur montrer l'exemple car on est le seul qu'ils ont jusqu'a un certin age.
Je pense que sa c'est pareil pour tous ceux qui enseignent quelque chose.
C'est comme quand on apprend une langue, on prend l'accent de notre professeur.

[batjijo]

Provient du message de jcducoin
Pour revenir un instant sur les châtiments corporels, je ne dirais qu'une chose :
Quand vous cassez un verre en faisant la vaisselle, vous vous flagelez avec les bouts de verre ?
Pourtant, si on suit votre si subtile théorie ça devrait permettre de ne plus casser de verres à l'avenir ?

je voit pas trop le rapport

Concernant la violence à la tv, il me semble bien que le sujet était déjà d'actualité à l'époque où nous étions enfants non ? Ken le survivant on trouvait ça drôle ok, mais c'était quand même ultra-violent (genre plan en coupe du cerveau en train d'imploser). Et puis, la violence c'est une chose mais les clips de B. Spears c'est pas violent ça ? C'est pas une vision dégradante et sale de la femme ? Et pourtant personne n'y trouve rien à redire.

Si les enfants vont mal, c'est que leur parents vont mal ! Si leur parents vont mal c'est parcequ'aujourd'hui on nous abreuve d'images de luxe et d'oppulence, que depuis tous petits on nous a fait croire que nous pouvions tous être des stars (accentué ces derniers temps par Pop Stars et autres). On nous a dit (précisément dans les séries pas violentes) que nous pouvions tous être heureux et avoir ce qu'on voulait si on était gentil et tolérants. Seulement la réalité ce n'est pas ça. La réalité c'est que nous ne sommes rien et que nous le resterons (sauf un extraordinaire coups du hasard) et cette réalité est dure à avaler quand on va bosser le matin et qu'on voit dans l'abri-bus les affiches racolleuses/putassières des marques de luxe. Regardez, tous les grands créateurs de luxe se sont lancés maintenant dans une ligne bon marché, pourquoi à votre avis ?

Ils nous ont fait croire que le bonheur serait d'être riche, de vivre comme des rois et d'avoir un boulot génial. Une fois qu'on l'a assimilé, ils nous ont fait croire qu'on y arriverait si on s'en "donnait la peine". Mais une fois coinçé avec tes crédits, tes découverts, tes allocations misérables, tu l'as bien mauvaise. Mais tu ne peux rien dire, c'est de ta faute... On appelle ça un refoulement. Un refoulement ça ressort toujours. L'exhutoire le plus direct qui soit c'est ceux avec qui on vit, donc ses enfants.

donc dans l'ensemble de ce que j'ai pu lire, tu rejoint l'idée émise un peu plus haut, que la télé, informe, deforme la réalité.....
bienvenue a toi etre aux idée stéréotypés

[batjijo]

Provient du message de jcducoin
Excuse Batjijo, mais c'est un forum non ?
Donc le but c'est de donner ses opinions et d'échanger, point.
Tu as mal pris ma réflexion sur la qualité de ton orthographe, mais ce n'était qu'un constat ! Ce n'est pas grave à mon sens. Mais si tu n'es pas capable de supporter la critique ne t'embarque pas dans des discussions !
Je n'ai aucune prétention de détenir la vérité, si tu veux savoir, sinon je ne prendrai pas la peine d'écrire sur ce forum. :rolleyes:

Je le répète, si tout le monde commencait par balayer devant sa porte...
(moi y compris bien sûr)

faut dire que le ton est assez agressif, donc ca passe moins bien quoi

[j***]

Lord Seb tu fais du sophisme là !
La mention de Popstars était purement anecdotique, en fait.
Les images de luxe, et l'idée que tout le monde est un héros va bien au-delà de la simple image, c'est une tendance générale de notre société. Ce sont nos valeurs qui sont en cause, car les images n'en sont que le reflet. Je pourrais me lancer dans une marathonienne série d'exemples et d'explications...
Mais vous avez l'air de penser que je me la joue "j'ai tout compris à la vie", je ne continuerai pas plus avant. Une fois de plus, je constate que le dialogue n'existe pas (mais Nietzsche m'avait mis en garde là-dessus il y a longtemps) et qu'on ne peut impunément afficher des opinions construites et argumentées (encore que tout ça reste très sommaire) sans être qualifié d'éllitiste ou poseur. Je le répète une dernière fois, si je pensais détenir la vérité je ne posterai pas sur ce forum ! Mais rassurez-vous je ne vous embêterais plus et vous laisserais "disserter" sur l'éducation en toute quiétude et sans autre intervention "lumineuse"...
(je me réserve un droit de réponse personnel quand même)

[T***]

Provient du message de jcducoin
Mais vous avez l'air de penser que je me la joue "j'ai tout compris à la vie", je ne continuerai pas plus avant. Une fois de plus, je constate que le dialogue n'existe pas (mais Nietzsche m'avait mis en garde là-dessus il y a longtemps) et qu'on ne peut impunément afficher des opinions construites et argumentées (encore que tout ça reste très sommaire) sans être qualifié d'éllitiste ou poseur.

Je crois que tu n'as pas compris où résidait le problème : si tu avais exprimé les mêmes opinions en ménageant les susceptibilités, je suis presque sûr que ça serait passé beaucoup mieux. Pour que le dialogue ait lieu comme tu dis, il faut éviter les aggressions gratuites, sinon ton interlocuteur se braque dans un réflexe d'auto-défense et c'est naturel (c'est d'ailleurs ce que tu viens de faire toi-même).

Ca serait dommage que tu cesses d'exposer tes opinions (intéressantes puisque différentes de la majorité exprimée ) pour un petit "accrochage" sur un forum.

[Lord Seb]

Bon, premièrement, dans ton premier post, tu n'as avancé AUCUN argument concernant le sujet, tu t'es juste contenté de descendre en flammes ceux des autres.
Normal qu'après un tel message, tout le monde te soit tombé dessus !
Pour moi, c'est pas faire de l'élitisme, c'est faire un complexe de supériorité.

Et, encore désolé, mais le coup de "J'abandonne la discussion parce que ça ne sert à rien, les autres sont trop bornés", c'est ENCORE une façon de se croire supérieur.

[batjijo]

bin franchement Jcducoin, quand quelqun debarque dans une conversation tel que tu la fait bin .........
imagine toi en train de papoter avec ton pote Nietzsche ( )
et que quelqun debarque dans ta conversation en te disant sur un ton assez agressif (c'est comme ca que je l'ai capté ta diatribe ) que ce que tu raconte est assez stéréotypé, je ne sait pas si tu va le feliciter.
Je ne veut certainnement pas t'empecher de t'exprimer, loin de la, mais essaye de le faire calmement, je pense que cela incitera plus au debat mais bon, comme tu veut