non, le communisme n'est pas mort

[j***]

Je ne vois pas en quoi les classes sociales ont disparues... Elles ont certes évoluées, mais nous trouvons toujours une caste aristocratique, qui plus est qui est divinisée (au sens large bien sur). Le nouveau modèle aristocratique c'est les "People" comme tous ces décérébrés les nomment : rockstars (oserai-je Popstars ?), politiques politiciens, acteurs hollywoodiens... (A propos un petit coucou à M.J., j'espère que tu vas croupir en prison pour tes crimes). Tout ça revient à la question de la dictature. AUjourd'hui nous vivons dans une dictature, celle de la publicité, qui a corrompu jusqu'au langage, ne laissant de la force ancienne du Verbe qu'un "outil de communication". Les "altermondiogogos" se trompent quand ils hurlent à la dictature marchande, elle n'est que le produit de la domination des médias. Ceux-ci alimentent la planète en horreur, en exploitation, pour s'autoalimenter. Ils distillent une image du bonheur dans laquelle bien sûr la "communication globale" tient le premier plan, mais ils ont oublié que quand on a rien à se dire, on ne peut pas faire grand chose de ces encombrantes "fenêtres sur le monde". Et croyez-moi je sais de quoi je parle je travaille dans le télémarketing/téléservices et ces gens-là (en tout cas ceux qui sont en passe de le devenir) je les cotoie tous les jours. Je connais leurs raisonnements, leur logique, leur aveuglement. Il ne reste plus qu'à attendre le Deus Ex Machina ? En tout cas moi je l'attendrai pas comme ça. (comprenne qui veut)

[I***]

Ouais mais les "peoples" en quoi ils nous dominent? A part les politiciens qui ont des pouvoirs, jvois pas en quoi Michael Jackson influe sur la vie de la caissiere chez Auchan, il y est pour rien...

Les classes dirigeantes existent toujours, jparle de ces mecs qui font conseiller chez Apple, pour passer vice president de Renault, apres ils deviennent manager d'Axa font un ptit passage de 2 mois chez Elf Aquitaine et puis decident de faire une petite année sabbatique histoire de faire la promo de leur livre...Jcaricature, mais ya vraiment un jeu des chaises musicales qui se fait aux plus hauts echelons, ces mecs là n'ont aucunes connaissances des activités de la boite qu'ils prennent en main, par contre, la thune est la meme partout...Jparle de gars comme Le Floch machin, qui se font passer pour des victimes à la télés alors que c des vrais enflures qui n'ont pas hesité a passer grassement la main dans la caisse et en plus ils sont impliqués dans les plus hautes spheres de l'etat parce qu'ils ont des potos au gouvernement, ce qui leur evite bien des emmerdes...ces mecs me font peurs, pas Michael Jackson, les L5 ou Jean Claude Vandamme ...Quoique ce dernier devient parfois inquietant quand meme

[Azur]

Irieman: qui te dis qu'il y a 3% de la pop franç communiste?
Tu te base sur les urnes?
La plupart des sympatisans léniniste ne votent même plus car il ne se reconnaissent pas dans le PCF ou les autre ligues etc...
Pour ma part je ne vote plus qu'au municipales car ma ville (Nanterre) est très bien gérée par le PCF et je leur en suis reconaissant

[M***]

Provient du message de Azur
Pour ma part je ne vote plus qu'au municipales car ma ville (Nanterre) est très bien gérée par le PCF et je leur en suis reconaissant

C'est maaaal !
Il faut voter, même si personne ne nous plait, au moins pour choisir le moins pire, sinon... bah on a vu le résultat un certain 21 avril.

Quand Marx évoque une dictature du prolétariat, nan, ça n'a vraiment rien d'une dictature, le mot est plutôt utilisé comme une image, pour montrer que c'est le peuple qui gouverne, mais quand le peuple gouverne, ça s'appelle plutot une démocratie

Maintenant c'est sur que la situation a évolué, mais pourtant il y a toujours une coupure entre les riches et les pauvres, et l'écart se creuse de plus en plus. Et justement ce sont bien les riches (actionnaires, grand patrons), qui ont un pouvoir important, puisqu'ils peuvent licencier des milliers de personnes juste par leur bonne volonté, et ça c'est inadmissible.
Et la logique dominé/dominante est je pense encore plus vraie a l'heure de la mondialisation. Quand on voit le pouvoir que peuvent avoir les pays riches sur les autres (les Etats-Unis en tête, il suffit de voir ce qu'ils en font)...

Pour ce qui est des profs, puisque tu dis qu'ils ne sont aucunement dominés, alors pourquoi parler d'eux comme le nouveau prolétariat ? :confused:

Et pour ce que dis JC, sur la domination des médias, je suis d'accord, mais je pense qu'il ne faut pas non plus négliger la logique marchande derrière tout ça. La pub et les médias cherchent bien à conditionner les gens et les empêcher de réfléchir, mais tout ceci se fait au service des grosses multinationales qui sont derrière.
Ca me fait penser à un sketche tout récent des Giugnols, qui parodiait le Spectre de James Bond, où l'on voit Bernadette Chirac diriger un groupe composé de Johnny Hallyday, David Douillet, Jean-Pierre Pernaud, dans le but de contrôler ce que pensent les gens pour leur ôter toute envie de révolte. Et à la fin, on voit le numéro 1 de l'organisation : Seillières, patron des patrons

[I***]

Quand Marx évoque une dictature du prolétariat, nan, ça n'a vraiment rien d'une dictature, le mot est plutôt utilisé comme une image, pour montrer que c'est le peuple qui gouverne, mais quand le peuple gouverne, ça s'appelle plutot une démocratie

wah vachement cool, pourquoi on ferait pas une dictature du proletariat, hein?

Dictature du proletariat, ça veux dire virer tout les gars qui ont quelques responsabilités, tout privatiser, tout requisitionner...question bordel c'est pas mal, et en plus ça fait beaucoup de morts...Parce qu'on voit toujours les plus riches, mais on voit pas non plus tout les gars qui sont largement plus pauvre que soit...
Moi jpense, Moogle, que tu fait partie des privilégié de ce monde, au meme titre que ceux qui frequentent ce forum de leur domicile...enfin jdis ça parce que jte voix aller sur le net, ce qui est deja un signe exterieur de richesse, et à mon avis tu bouffe à ta faim...Et bah toi ou moi, on est loin d'etre dans les bas fonds sociaux...

Donc imagine toi, en cas de "dictature du proletariat", demain ya des gars qui arrivent chez toi, qui plombent tes parents parce qu'ils gagnent 15 KF par mois, qui requisitionnent ta maison, ton PC, tes sappes et la caisse de tes parents, je sais pas si tu trouverais ça aussi cool la dictature du proletariat, qu'on te fasse la peau juste parce que t'es issu d'un milieu social plus elevé que la majorité, sans que toi t'es rien fait pour que ce monde se barre en couille, quelque part, jtrouve ça un peu injuste...T'aura beau clamer "ouais jsuis comme vous, jtrouve ça cool le communisme", ça changera pas grands chose...Les gars ils ont pas bouffé, ils ont la haine, si le bordel ambiant leur permet (pendant une revolution c'est facile de casser des portes ou des fenetres), ils iront buter tout ceux qui les faisaient baver avant, et ils iront pas leur demander pour qui ils ont voté aux dernieres elections.

[M***]

Euh, je peux te montrer l'état de mon compte en banque, et aussi celui de ma mère au bord de l'interdit bancaire (on est trèèèèès loin des 15 KF par mois), et tu verras si je suis un privilégié... Et si j'ai le net c'est d'abord parce que c'est une quasi nécessité pour mes études, et ensuite parce que j'ai eu une opportunité de m'équipper sans débourser trop cher.
Alors ne fais pas de conclusion trop hâtive.
Bien sûr, il y a toujours plus pauvre que soit, mais je ne pense pas vivre au dessus de la moyenne, loin de là.

Et franchement dans ton exemple, je vois pas du tout le rapport avec le communisme... Tu penses vraiment que le but de Marx, c'était que les pauvres fassent la révolution et aillent buter les riches ? Surement pas. C'était que tout le monde vive correctement et également. Et tout ça peut se faire pacifiquement pas besoin de "pendre les patrons par les boyaux" (comme dirait Arlette) pour se révolter.

D'ailleurs tu parles de tout privatiser, mais c'est le contraire, à savoir nationaliser

[I***]

Provient du message de Moogle
Euh, je peux te montrer l'état de mon compte en banque, et aussi celui de ma mère au bord de l'interdit bancaire (on est trèèèèès loin des 15 KF par mois), et tu verras si je suis un privilégié... Et si j'ai le net c'est d'abord parce que c'est une quasi nécessité pour mes études, et ensuite parce que j'ai eu une opportunité de m'équipper sans débourser trop cher.
Alors ne fais pas de conclusion trop hâtive.
Bien sûr, il y a toujours plus pauvre que soit, mais je ne pense pas vivre au dessus de la moyenne, loin de là.

Bon, tu n'est peut etre pas un "privilegiés", mais jpense que tu es loin de faire partie des creves-la-dalle de ce pays, jparle de ceux qui habitent dans les taudis et qui bouffe pas trop à leur faim...Disons que tu fait partie des classes moyennes...enfin de toutes façon, là n'est pas le problemes, je voulais juste prendre un exemple qui illustre l'ambiance de la "dictature du proletariat"

Provient du message de Moogle
Et franchement dans ton exemple, je vois pas du tout le rapport avec le communisme... Tu penses vraiment que le but de Marx, c'était que les pauvres fassent la révolution et aillent buter les riches ? Surement pas. C'était que tout le monde vive correctement et également. Et tout ça peut se faire pacifiquement pas besoin de "pendre les patrons par les boyaux" (comme dirait Arlette) pour se révolter.

Comme je l'ai deja dit, les methodes de Marx se basent sur des phases...ok on est d'accord sur le resultat, il voulait effectivement que les gens vivent correctement egalement, mais la premiere phase qui suit la revolution, la dictature du proletariat est loin d'etre pacifique, et il s'agit bien de pendre les patrons par les boyaux, justement...On idealise trop Marx, c'etait pas vraiment un pacifiste, selon lui, le pouvoir devait se prendre par la force, et à la limite jcomprend, finalement, dans le contexte de la Russie en 1917, c'etait peut etre le seul moyen...Aujourd'hui, en 2003, jpense pas, et c'est pour ça que jpense que sa doctrine à vieillie: Aujourd'hui, les lois et les aides sociales existent, tout comme les syndicats, à l'epoque, yavait rien de tout ça.

Provient du message de Moogle
D'ailleurs tu parles de tout privatiser, mais c'est le contraire, à savoir nationaliser

Bien vu, j'ai oublié de me relire

[M***]

Au risque de me répéter, je vois mal tout les "crève-la-dalle" comme des violents qui veulent absolument "pendre les patrons par les boyaux"

Après, que Marx ait voulu le faire par la force ou pas, on peut très bien appliquer ses idées (ou une partie), d'une tout autre façon. L'image des communistes le couteau entre les dents est loin d'être d'actualité.

[Azur]

Sur 1 point je suis d'accord avec Irieman, si demain révolution il y avait pas mal de petits caïds de quartier profiteraient du bordel et de la désorganisation structurelle provoquée par des troubles récents pour tous simplement faire régner leurs lois...
Mais j'extrapole car aucun mouvement de grande ampleur n'est en vue...

[M***]

Provient du message de Azur
Sur 1 point je suis d'accord avec Irieman, si demain révolution il y avait pas mal de petits caïds de quartier profiteraient du bordel et de la désorganisation structurelle provoquée par des troubles récents pour tous simplement faire régner leurs lois...

C'est comme dans la plupart des grosses manifs, il y a toujours des casseurs, mais ceux là n'ont souvent aucun rapport avec le mouvement qui se révolte.

[SEB]

C'était que tout le monde vive correctement et également. Et tout ça peut se faire pacifiquement pas besoin de "pendre les patrons par les boyaux" (comme dirait Arlette) pour se révolter.

oui ben on a vu comment cela a fini en Russie, Chine...on a vu ce que le s cocos ont fait au vietnam, Cuba etc...

Ces partis sont dangereux! le communisme prone le fait qu'il n'y ait qu'un seul parti! donc si un jour vous avez un courant de pensée différent qu'est ce que vous faites ? (ben oui, en russie ils avaient pensé aux goulags, cela resolvait pas mal de problémes).

Alors ils faut dire non et éduquer nos jeunes pour leur faire prendre conscience de tous ces partis EXTREMES et dangereux, qui n'apporte que de fausses solution! (je parle ici des partis comme le parti communiste, front national, le mouvement d'arlette, le PTB etc...)

Certes les socialistes paraissent moins à gauche, pourtant si demain on veut une europe plus sociale, cela devra passer par eux. Ils connaissent les exigences de la situation actuelles et essayent d'élaborer des plans avec.

les partis communistes et autres Arlette ? Pff tout juste bon à dire qu'il faut pendre les patrons....n'importe quoi.

[M***]

Et voilà, le gros cliché classique : se baser uniquement sur des exemples "extrêmes".

Comme si les actuels partis d'extrême gauche étaient tous stalinistes.

Faut arrêter ça, jamais Arlette, Olivier et encore moins Robert ne prônent un parti unique et la création de goulags, bien au contraire !

Ni même la pendaison des patrons par les boyaux, c'est juste un gag des guignols

Raaah, qu'on les mette dans le même sac que le FN, ça me dégoute.

[SEB]

Raaah, qu'on les mette dans le même sac que le FN, ça me dégoute.

pourtant, des fois cela passe tous prêt! et cela m'interpelle. Arlette à un double langage, quand elle fait des meetings en milieu ouvrier, elle y vas vraiment fort! (extrait d'arleette pendant les présidentielles :ceux qui ne sont pas d'accord seront priés de quitter le pays!).

L'ex-gentil postier (comment y s'appelle déjà) à la tête du PTB, a lui même été exclut lors du dernier forum sur la gauche (pour idées trop extrême, peut être) ???

par contre je veux bien croire que Robert est lui moins (extréme) et d'ailleurs, je ne m'en prenait pas au partis français, mais aux anciens mouvement communistes, qui ont tous finis dans les dictaturees les plus sordides.

n'empêche, quand on voit que dans la france d'après guerre, (qui crevait de faim) on faisait de grandes collecte de cadeaux pour les envoyer à staline, il s'agissait bien du parti communiste.

Enfin, bon , en ce moement il y a un engoument d'une certaines jeunesse pour tous ces partis extremes gauche, ou mouvement extremes. Et je pense qu'il faudrait juste remettre l'église au milieu du village en soulignant bien que ils apportent rarrement de vraies solution.

il n'y a qu'a voir ce cher criminel de José bové qui saccageait des Mcdo et autres plant d'ogm (dans 100 minutes pour convaincre il avait l'air bien devant cette mère qui expliquait que les OGM allait peut être sauver son fils de sa maladie)...

[Fredo_L]

Provient du message de Moogle
Faut arrêter ça, jamais Arlette, Olivier et encore moins Robert ne prônent un parti unique et la création de goulags, bien au contraire !

La petite Arlette veut seulement la dictature du prolétariat
Rien de bien méchant en effet.

[I***]

Ouais d'ailleurs, faut voir l'organisation du parti Lutte Ouvriere...Ils ne doivent pas avoir de famille, ils doivent obeir à un code tres strict, pendant 1 mois ou 2 par an, ils s'enferment dans leur QG, un chateau je sais plus où, rien que pour relire tout les ouvrages communistes...Et puis on sait rien des dirigeants de Lutte Ouvriere, Arlette n'y est que numero 12 il parait, c juste un pantin que l'on agite pour donner une image sympathique au parti...En attendant, les mecs qui dirigent le parti sont de vrais extremistes dangereux qui donnent le moins d'infos sur eux possible...Un parti qui a attend de chose a cacher n'est pas rassurant, jtrouve.

Pour moi, FN ou eux, c des extremes, et ça nous donnera rien de bon...