non, le communisme n'est pas mort

[Guybrush02]

ouais et ils mangent les enfants !

Franchement vous preferez qu'une élite gouverne le monde plutot que le peuple ?
Vous savez ce qui arrive à la fin de 'Le capital' de Karl Marx ?

[T*** F***]

Le Capital a été écrit par quelqu'un qui n'a jamais travillé de sa vie. :rolleyes:


Moi aussi je pourrais écrire un truc et à la fin je dis que tout va bien mais avant tout il faudra faire quelques sacrifices nécessaires.

Et pour ce qui est du code très strict de la LO, il est véridique.

[M***]

Provient du message de SEB
L'ex-gentil postier (comment y s'appelle déjà) à la tête du PTB, a lui même été exclut lors du dernier forum sur la gauche (pour idées trop extrême, peut être) ???

Là je pense que tu confonds Oivier Besancenot, porte parole de la LCR, et pas du PTB
Enfin du coup je sais pas si tu parles de lui ou du leader du PT...

Provient du message de SEB
par contre je veux bien croire que Robert est lui moins (extréme) et d'ailleurs, je ne m'en prenait pas au partis français, mais aux anciens mouvement communistes, qui ont tous finis dans les dictaturees les plus sordides.

Il n'a même rien d'extrême, d'ailleurs il s'allie même avec le PS...

Provient du message de SEB
il n'y a qu'a voir ce cher criminel de José bové qui saccageait des Mcdo et autres plant d'ogm (dans 100 minutes pour convaincre il avait l'air bien devant cette mère qui expliquait que les OGM allait peut être sauver son fils de sa maladie)...

Bové se bat contre la malbouffe, et les OGM, bah désolé mais ça en est. Après que ca permette de sauver le fils de madame, c'est bien, mais alors que ca reste du domaine médical, plutôt que d'en faire bouffer à tout le monde sans même connaitre les risques ! Je doute que les multinationales qui en produisent cherchent à guérir les gens, mais plutôt à imposer leurs produits pour se faire un max de fric.

Après toutes les rumeurs faites sur LO, y a t-il quelqu'un qui est aller vérifier avant d'exagérer tout ca ? :rolleyes:

Et je sais pour avoir lu justement leurs idées, qu'ils n'ont aucunement envie d'imposer une dictature, ils n'ont d'ailleurs rien de si extrême, mais sont juste à la gauche du PS, pour proposer plus de lois sociales que ne l'a fait la gauche "institutionnelle" justement.

[Guybrush02]

Provient du message de The Franceman
Le Capital a été écrit par quelqu'un qui n'a jamais travillé de sa vie. :rolleyes:

Je connais pas la vie de Marx sur le bout des doigts mais de la à dire qu'il n'a jamais travaillé c'est prendre tous les philosophes et les sociologues pour des fainéants...Ses parents étaient très riches mais lui à été très très pauve !

Moi aussi je pourrais écrire un truc et à la fin je dis que tout va bien mais avant tout il faudra faire quelques sacrifices nécessaires.

Et bien écrit, on verra si ta thèse est plus crédible que celle de Marx. Depuis 1867, y en a pas eu ce sera peut-être toi le premier

Et pour ce qui est du code très strict de la LO, il est véridique. [/B]

Prouve le !

[SEB]

Ses parents étaient très riches mais lui à été très très pauve !

Non, on dit bien de Marx qu'il a écrit avec des gants blanc (voir à l'époque)...c'ets un mec qui a jamais bossé. d'ailleurs il est facilement critiquables pour cela.

Enfin, je vais pas l'attaquer, il repudierai surement les systémes tels que URSS et Chine...

Bové se bat contre la malbouffe, et les OGM, bah désolé mais ça en est. Après que ca permette de sauver le fils de madame, c'est bien, mais alors que ca reste du domaine médical, plutôt que d'en faire bouffer à tout le monde sans même connaitre les risques ! Je doute que les multinationales qui en produisent cherchent à guérir les gens, mais plutôt à imposer leurs produits pour se faire un max de fric.

Est ce que ce ne sont pas les scientifiques français qui justement on signé une petition pour la recherche des OGM en traitant Bové de crétin parce qu'il ne savait pas ce qu'il faisait ?

de plus l'histoire du Mc do, le mec c'était un franchisé! il en a bavé et a perdu presque la moitié de son CA , les gens de la region avaient peur de revenir!

Et merde si j'ai envie de bouffer un mc do j'espére etre encore dans une société DEMOCRATIQUE ou un exité, un criminel notoire ne vienne pas y foutre le feu!

[Guybrush02]

Bové n'est pas contre les OGM, il est contre les champs d'OGM illégal et qui ne respecte pas les consignes de sécurité mis en place !
Le grand combat de Bové c'est la mondialisation, d'ailleurs tout le monde est contre qui pourrait accepter que des personnes se fassent exploiter pour quelques centimes d'euros en travaillant plus de 10 heures par jour.
A part ceux que ça arrange biensur...

[I***]

bah bové c'est pas Marx, je crois pas qu'il veuille changer la France en pays communiste...Son combat, je suis un peu d'accord, pour les OGM, etc...Pour le Mc Do, c'etait un bon coup de pub (parce que question image, Bové est tres intelligent, sais etre là où il faut, dire ce qu'il faut pour avoir l'opinion publique avec lui), mais c'est salaud pour le proprietaire, et puis c'est vrai que pour la malbouffe, on est libre de bouffer comme des porcs!

Anti mondialisation...mouais, a mon avis il profite surtout de la vague anti mondialiste pour encore se faire bien voir, il a proposé des trucs pour les gamins payé 10 centimes de l'heure? (c'est une simple question)

Quant à LO, je vois pas pourquoi on tient toujours à les innocenter, juste parce qu'ils sont à gauche...Que ça soit extreme droite ou gauche, les deux sont dangereux je pense, pas de la meme maniere, mais dans les deux cas, ça risque d'etre le bordel...(tous pronent, implicitement, la violence, deja)

Les rumeurs sur leur comptes sont peut etre pas toutes vraies, qui sait? mais moi jdit qu'il n'y pas de fumée sans feu, un parti qui cherche à se faire elire n'a pas à cacher autant de choses, jtrouve que c'est un manque de respect vis a vis de l'electeur, meme si bien sur, que ça soit UMP, PS ou LO, tous nous cachent des choses, mais les autres ont au moins le merite de faire mine d'etre transparent

[Guybrush02]

Provient du message de Irieman
bah bové c'est pas Marx, je crois pas qu'il veuille changer la France en pays communiste...Son combat, je suis un peu d'accord, pour les OGM, etc...Pour le Mc Do, c'etait un bon coup de pub (parce que question image, Bové est tres intelligent, sais etre là où il faut, dire ce qu'il faut pour avoir l'opinion publique avec lui), mais c'est salaud pour le proprietaire, et puis c'est vrai que pour la malbouffe, on est libre de bouffer comme des porcs!

Qui a dit le contraire ? Oui on a le droit de mal manger mais pas au détriment de la nature et de la misère des travailleurs

Anti mondialisation...mouais, a mon avis il profite surtout de la vague anti mondialiste pour encore se faire bien voir, il a proposé des trucs pour les gamins payé 10 centimes de l'heure? (c'est une simple question)

Le commerce équitable !!!
La fin des subventions pour les agricultures occidentales qui concurrencent malhonnetement les pays en voie de developpement et le capitalisme il propose quoi a part l'enrichissement des riches et l'apauvrissement des pauvres? (c'est juste une question aussi)

Quant à LO, je vois pas pourquoi on tient toujours à les innocenter, juste parce qu'ils sont à gauche...Que ça soit extreme droite ou gauche, les deux sont dangereux je pense, pas de la meme maniere, mais dans les deux cas, ça risque d'etre le bordel...(tous pronent, implicitement, la violence, deja)

Et c'est parce qu'ils sont extremistes qu'ils faut les accablés ? On est libre de penser differemment non ?

Les rumeurs sur leur comptes sont peut etre pas toutes vraies, qui sait? mais moi jdit qu'il n'y pas de fumée sans feu, un parti qui cherche à se faire elire n'a pas à cacher autant de choses, jtrouve que c'est un manque de respect vis a vis de l'electeur, meme si bien sur, que ça soit UMP, PS ou LO, tous nous cachent des choses, mais les autres ont au moins le merite de faire mine d'etre transparent

Dans ce cas autant choisir les moins pires, mais ton raisonnement est à un fond mauvais. Pour toi, tous les accusés d'un crime sont des voleurs/delinquants/violeurs en puissance ?

[M***]

Provient du message de Irieman
Quant à LO, je vois pas pourquoi on tient toujours à les innocenter, juste parce qu'ils sont à gauche...Que ça soit extreme droite ou gauche, les deux sont dangereux je pense, pas de la meme maniere, mais dans les deux cas, ça risque d'etre le bordel...(tous pronent, implicitement, la violence, deja)

Proner la violence ? les partis d'extrême gauche ? Ils militent contre la guerre ! Alors à part peut être quelques militants qui sont des cas isolés violents par nature, et encore, j'en ai jamais vu.

[Guybrush02]

je crois qu'il confond communistes et anarchistes...

[I***]

Provient du message de Guybrush02
Qui a dit le contraire ? Oui on a le droit de mal manger mais pas au détriment de la nature et de la misère des travailleurs

Ouais en attendant pourquoi casser un Mc Do?

Provient du message de Guybrush02
Le commerce équitable !!!
La fin des subventions pour les agricultures occidentales qui concurrencent malhonnetement les pays en voie de developpement et le capitalisme il propose quoi a part l'enrichissement des riches et l'apauvrissement des pauvres? (c'est juste une question aussi)

Ouais d'accord, mais tu va pas me dire que c'est Bové qui a inventé ça...Et puis en meme temps, ça marchera pas, la main d'oeuvre et l'absence de cotisations dans les pays en developpement rendront toujours leurs produits moins cher que ceux des pays developpés, c'est la loi du marché, et finalement, dans cette histoire, c'est plutot les produits des pays developpés qui n'arrivent pas à faire le poids au niveau concurrence...

Quant au capitalisme, c'est le monde qui marche comme ça, et justement, il faut trouver des solutions adaptés a ces nouveaux modes de commerces pour que ça soit pas forcement "les riches qui s'enrichissent et les pauvres qui s'appauvrissent", jme rappelle par exemple d'un projet de taxe sur les echanges internationaux qui aurait eu pour but d'annuler la dette du tiers monde...

Provient du message de Guybrush02

Et c'est parce qu'ils sont extremistes qu'ils faut les accablés ? On est libre de penser differemment non ?

Jte retourne la question...jai bien precisé que je pense que les mouvements extremistes n'apporteraient rien de bon, donc jvoix pas comment jpourrais les accabler à moi tout seul en pensant pas comme eux... :rolleyes:

Provient du message de Guybrush02

Dans ce cas autant choisir les moins pires, mais ton raisonnement est à un fond mauvais. Pour toi, tous les accusés d'un crime sont des voleurs/delinquants/violeurs en puissance ?

Heu...jvois pas trop le rapport...Là il s'agit d'un parti politique, moi mon idée de la democratie, c'est pas de cacher un maximum de chose sur son parti et apres demander aux gens "voter pour moi", jtrouve ça limite pas respectueux, tu vois...Un parti ça doit ouvert au publique et transparent en principe...Jsais pas, jprefere savoir pour qui je vote, personnelement...Apparement Arlette n'est pas le no1 de LO et pourtant c'est la seul de LO que l'on connaisse vraiment (et encore que...).
Et puis justement, si ils sont accusés de rumeurs, c'est à eux d'y repondre en montrant qu'elles sont fausses, juste histoire d'avoir un minimum de communication.

[Guybrush02]

Ouais en attendant pourquoi casser un Mc Do?

C'est stupide, c'est Bové mais en même temps je respecte son combat tout en condamnant ses méthodes...Enfin c'est peut-être aussi parce que ce genre de pensées anti-civilisation occidentale est etouffées depuis mai 1968

Ouais d'accord, mais tu va pas me dire que c'est Bové qui a inventé ça...Et puis en meme temps, ça marchera pas, la main d'oeuvre et l'absence de cotisations dans les pays en developpement rendront toujours leurs produits moins cher que ceux des pays developpés, c'est la loi du marché, et finalement, dans cette histoire, c'est plutot les produits des pays developpés qui n'arrivent pas à faire le poids au niveau concurrence...

J'ai pas dit que c'était lui qui l'avait inventé, j'ai dit qu'il le defendait.
C'est triste de voir quelqu'un d'aussi pessimiste (sans jeu de mots ^^), le commerce équitable n'est pas le grand soir non plus mais c'est déjà un premier pas non ?
On a rien trouvé de mieux pour l'instant, tu as peut-être une meilleure idée ?

Quant au capitalisme, c'est le monde qui marche comme ça, et justement, il faut trouver des solutions adaptés a ces nouveaux modes de commerces pour que ça soit pas forcement "les riches qui s'enrichissent et les pauvres qui s'appauvrissent", jme rappelle par exemple d'un projet de taxe sur les echanges internationaux qui aurait eu pour but d'annuler la dette du tiers monde...

On les attends ces solutions, moi aussi je suis contre les révolutions...Tout raser pour repartir a zéro mais avec le temps on retombe toujours sur les mêmes problèmes.

Jte retourne la question...jai bien precisé que je pense que les mouvements extremistes n'apporteraient rien de bon, donc jvoix pas comment jpourrais les accabler à moi tout seul en pensant pas comme eux...

Comprends pas...penses autant que tu veux mais prouve ce que tu dis. Je suis pret a te croire mais pas uniquement sur ta sacro-sainte parole.

Heu...jvois pas trop le rapport...Là il s'agit d'un parti politique, moi mon idée de la democratie, c'est pas de cacher un maximum de chose sur son parti et apres demander aux gens "voter pour moi", jtrouve ça limite pas respectueux, tu vois...Un parti ça doit ouvert au publique et transparent en principe...

Je disais que tu fesais l'amalgamme entre un présumé coupable et un coupable. La difference entre les 2 c'est qu'il faut prouver la culpabilité.
Dans les partis que tu accuses c'est la même chose.

Je reviens sur ta phrase:

moi mon idée de la democratie

Pour moi la démocratie c'est donner le pouvoir au peuple...

Jsais pas, jprefere savoir pour qui je vote, personnelement...Apparement Arlette n'est pas le no1 de LO et pourtant c'est la seul de LO que l'on connaisse vraiment (et encore que...).

Mauvais exemple, tu crois peut-être que c'est Raffarin le premier ministre ? c'est juste l'agent de comm de juppé

[SEB]

Et c'est parce qu'ils sont extremistes qu'ils faut les accablés ? On est libre de penser differemment non ?

donc pour toi, les gens qui pensent que les idées du FN sont bonnes, c'est défendable ? ) (bon ok c'était facile).

C'est stupide, c'est Bové mais en même temps je respecte son combat tout en condamnant ses méthodes

c'est bien de le dire, non parce que la il a vraiment déconné, c'est comme le champ d'OGM qu'il a detruit, parait qu'il était en regle et que il servait principalement à faire des recherches pharmaceutiques pour eradiquer une maladie des plantes...enfin bon.

Proner la violence ? les partis d'extrême gauche ? Ils militent contre la guerre ! Alors à part peut être quelques militants qui sont des cas isolés violents par nature, et encore, j'en ai jamais vu.

pas violent les extremes gauche ? ben non regarde les forums anti mondialisation, ...cela termine toujours en bain de sang!


concernant le commerce équitable, c'est pas pour dire mais je trtouve parfois leur produits très cher! De plus, les ONG s'occupant de cela sont souvent misent en cause du fait de la repartition des dons, ou autres....

enfin, bon oui c'est une bonne idée, mais quelque part est ce que cela ne défavorise pas les agriculteurs de nos pays ?

prenons l'exemple de l'orange ? vaut il mieux achetez une orange produite en Espagne ? ou alors une "Fair Trade" venant du Brazil ? (notez pour moi, je m'en fout j'achetes les moins chers) )))

[I***]

Provient du message de Guybrush02
C'est triste de voir quelqu'un d'aussi pessimiste (sans jeu de mots ^^), le commerce équitable n'est pas le grand soir non plus mais c'est déjà un premier pas non ?
On a rien trouvé de mieux pour l'instant, tu as peut-être une meilleure idée ?

Je sais pas si je suis pessimiste, moi jsuis comme vous tous, jvoudrais aussi que ça s'arrange pour les pays du tiers monde, mais faut etre lucide aussi, le truc du commerce equitable risque en plus de foutre nos derniers agriculteurs à la rue, deja qu'ils ont pas eu la vie facile ces dernieres années...

Et puis nan, jai pas de meilleures idées (c pas mon taf apres tout) meme si le truc de la petite taxe sur les echanges internationaux etait pas mal (jme souviens plus du nom de cette taxe, elle porte le nom d'un politique, c tt ce que je sais)

Provient du message de Guybrush02
Comprends pas...penses autant que tu veux mais prouve ce que tu dis. Je suis pret a te croire mais pas uniquement sur ta sacro-sainte parole.

Bah disons que le probleme, c'est qu'avec ces "extremes", on a toujours des idées qui ne tiennent pas du tout compte des realités economiques...Disons que c'est bien beau de pendre les mechants patrons, de tout nationaliser et de faire du social, mais à un moment, faut trouver un moyen de faire de la tune, autrement le pays coulera economiquement...L'aspect economique semble absent de leur programme, alors que des partie de gauche mais pas radicaux comme le PS y pensent, tout en essayant de faire du social ...

Provient du message de Guybrush02
Pour moi la démocratie c'est donner le pouvoir au peuple...

Ouais c'est une jolie phrase, en meme temps tu sais tres bien que en pratique c'est impossible, car tout le monde a une opinion differente de la politique...

Pour en revenir avec l'histoire du presumé coupable et de ce que je dis a propos de LO, la grande difference, c'est que LO est un parti politique et se doit donc d'etre clean et plutot presentable...Je comparerais plutot à une boutique, où pour voir les produits, tu doit demander à la caissiere pas sympa qui te retorque un "kestuveux connard?!"...Jveux dire par là que pour un parti politique, une certaine presentation s'impose, si ils paraissent trop sournoi, ça les rendra pas vraiment "proche du peuple" quelque part, avec leurs dirigeant qui se cachent...un comble pour un parti qui s'adresse au "travailleurs exploités"...

Provient du message de Guybrush02
Mauvais exemple, tu crois peut-être que c'est Raffarin le premier ministre ? c'est juste l'agent de comm de juppé

Sur ce point je suis d'accord avec toi, c'est aussi foireux comme histoire...en meme temps, en votant UMP, les gens n'etaient pas sans savoir que Juppé avait une grande influence sur le parti...si il est pas 1er ministre, c'est parce que les gens n'aiment pas sa gueule ^^

[M***]

Provient du message de Irieman
Quant au capitalisme, c'est le monde qui marche comme ça, et justement, il faut trouver des solutions adaptés a ces nouveaux modes de commerces pour que ça soit pas forcement "les riches qui s'enrichissent et les pauvres qui s'appauvrissent", jme rappelle par exemple d'un projet de taxe sur les echanges internationaux qui aurait eu pour but d'annuler la dette du tiers monde...

C'est justement une des idées soutenues par l'extrême gauche dont tu parles ici :rolleyes:

Provient du message de SEB
pas violent les extremes gauche ? ben non regarde les forums anti mondialisation, ...cela termine toujours en bain de sang!

Une minorité de casseurs qui vient foutre la merde, et tout de suite on s'imagine que tout le monde dans le forum fait pareil...
En attendant j'ai jamais vu de militants de LO balancer les riches dans la Seine pendant les manifs...

Et pour ton histoire de prix, justement, le principe du commerce équitable, c'est principalement que les gens assez aisés (pas milliardaires, mais pas SDF non plus), achètent leurs produits plus cher pour justement reverser plus d'argent au producteur.
Tu prends les oranges les moins cher, mais quand on sait qu'elles ont été cueuillies par des enfants de 12 ans payés 50 centimes de l'heure...
C'est là toute la logique capitaliste, que chacun pense d'abord à son petit porte monnaie personnel, et peu importe si c'est au détriment du Tiers Monde.

Edit : c'est la taxe Tobin dont tu parles, Irieman