non, le communisme n'est pas mort

[Guybrush02]

Je sais pas si je suis pessimiste, moi jsuis comme vous tous, jvoudrais aussi que ça s'arrange pour les pays du tiers monde, mais faut etre lucide aussi, le truc du commerce equitable risque en plus de foutre nos derniers agriculteurs à la rue, deja qu'ils ont pas eu la vie facile ces dernieres années...

Euh je viens de l'aisne, le grenier a grain de France, je peux te dire qu'ils touchent presque 30KF par mois en moyenne...On a laisser crever les mineurs mais on continue de subventionner les agriculteurs alors qu'ils sont en surproduction depuis des années mais le pire c'est qu'on les laisse penetrer des marchés du tier monde ou les agriculteurs sont largement plus pauvre.

Si y a bien une profession que je plaindrai pas se sont bien les agriculteurs Français !

Bah disons que le probleme, c'est qu'avec ces "extremes", on a toujours des idées qui ne tiennent pas du tout compte des realités economiques...Disons que c'est bien beau de pendre les mechants patrons, de tout nationaliser et de faire du social, mais à un moment, faut trouver un moyen de faire de la tune, autrement le pays coulera economiquement...L'aspect economique semble absent de leur programme, alors que des partie de gauche mais pas radicaux comme le PS y pensent, tout en essayant de faire du social ...

C'est un idéal mais on peut toujours y croire, économiquement l'URSS était pas mal, ils ont intégrés trop lentement la notion de profit et se sont trop concentrés sur la production de masse (en oubliant la production de bien de consommation) mais sinon aucune personne au chomage. C'est pas beau comme idéal ?

Ouais c'est une jolie phrase, en meme temps tu sais tres bien que en pratique c'est impossible, car tout le monde a une opinion differente de la politique...

Tu es négatif, tu crois qu'en ce moment le peuple à le pouvoir ? ça m'etonnerait que beaucoup de monde est envie de subir la politique de Raf...

Pour en revenir avec l'histoire du presumé coupable et de ce que je dis a propos de LO, la grande difference, c'est que LO est un parti politique et se doit donc d'etre clean et plutot presentable...Je comparerais plutot à une boutique, où pour voir les produits, tu doit demander à la caissiere pas sympa qui te retorque un "kestuveux connard?!"...

C'était juste une métaphore sur tes préjugés

Jveux dire par là que pour un parti politique, une certaine presentation s'impose, si ils paraissent trop sournoi, ça les rendra pas vraiment "proche du peuple" quelque part, avec leurs dirigeant qui se cachent...un comble pour un parti qui s'adresse au "travailleurs exploités"...

Oui enfin je vois pas ce qu'il y a si les dirigeants ne se montre pas aux médias, c'est sur qu'on connait pas leur identité. Est-ce si louche est condamnable ? y a pas de loi contre ? De toutes façons y a une personne nommée pour ça, c'est le porte parole.

[Azur]

Provient du message de Moogle

C'est comme dans la plupart des grosses manifs, il y a toujours des casseurs, mais ceux là n'ont souvent aucun rapport avec le mouvement qui se révolte.

Oui mais dans une manif le bordel dure le temps de la manif, un peu avant , un peut après tandis que dans une désorganisation de longue avec une rupture totale avec le système défunt la "transition" dure longtemps (regarde les exemples en France on peut dire que la Révolution de 1789 à durée jusqu'en 95, en Russie celle de 17 à durée jusqu'en 22...)
Donc forcément les civils qui n'ont rien à voir dans tous ça (les nourissons, les grabataires) en pâtirons...
D'une autre manière le principe même de la révolution n'est pas démocratique (du moins dans un système déja démocratique comme la France et la pluparts de ses voisins), prendre le pouvoir par la rue sera déja la base d'une dictature même si c'est celle du peuple...

[SEB]

l'URSS était pas mal, ils ont intégrés trop lentement la notion de profit et se sont trop concentrés sur la production de masse (en oubliant la production de bien de consommation) mais sinon aucune personne au chomage. C'est pas beau comme idéal ?

Attention quand même à ce que tu dis Guybrush, si j'aodre discuter avec toi, il ne faut pas faire l'apologie de ce qu'a été l'URSS.

Aucunne personne au chomage ? oui mais à quel prix, des emplois porte manteau, on venait le matin on attachait son manteau et on allait faire les filles pour achetez un pain, des aptes ou parfois de la viande avec les tickets fournis par l'état.

Aucun chomage, oui c'est surtout plus facile lorsqu'on organise des famines et qu'on laisse mourir de faim tout un peuple....en franc aussi on pourrait y arriver en organisant une famine d'ailleurs c'est peut être la solutio nde LO.

Pour les jeunes, qui n'ont pas connu les horreurs du régime Soviétique (ainsi ce par quoi ils sont passés; le peuple russe), je recommande un livre superbe : Le Malheur Russe (je donnerai l'auteur plus tard). C'est horrible de voir ce par quoi ce peuple est passé (des tsars surpuissants qui oprimaient le peuple, jusqui'au systéme communiste qui n'a pas fait mieux).

Tu prends les oranges les moins cher, mais quand on sait qu'elles ont été cueuillies par des enfants de 12 ans payés 50 centimes de l'heure...

certainement pas les oranges d'espagnes las bas ce sont bien des ouvriers agricoles majeure et consentants ! donc il vaut mieux achetez les oranges d'espagne, bravo c'ets ce que je pensais. toi aussi apparement...

[Azur]

Provient du message de SEB


certainement pas les oranges d'espagnes las bas ce sont bien des ouvriers agricoles majeure et consentants ! donc il vaut mieux achetez les oranges d'espagne, bravo c'ets ce que je pensais. toi aussi apparement...

Pour ce qui est des oranges espagnole (souvent andalouses)il faut quand meme savoir qu'au début des années 90 l'état espagnol a mis à l'amende (sens litéral) les parents d'enfants qui manquaient les cours un peu trop souvent , la raison:ils étaient occupés aux travaux des champs. Ca s'appelle de l'exploitation familiale...

[Guybrush02]

Attention quand même à ce que tu dis Guybrush, si j'aodre discuter avec toi, il ne faut pas faire l'apologie de ce qu'a été l'URSS.

Oui mais je dis aussi qu'elle s'est trop concentrée sur la production de masse et non sur la production de bien de consommation d'ou la famine....ils avaient assez de sous pour vivre les Russes mais comme ce qui est rare est cher ils avaient pas assez pour manger.
Je parle rien qu'économiquement biensur...

[I***]

Provient du message de Moogle
Edit : c'est la taxe Tobin dont tu parles, Irieman

Exact, c'est bien de cette taxe que je parlais

Provient du message de Guybrush02
Euh je viens de l'aisne, le grenier a grain de France, je peux te dire qu'ils touchent presque 30KF par mois en moyenne...On a laisser crever les mineurs mais on continue de subventionner les agriculteurs alors qu'ils sont en surproduction depuis des années mais le pire c'est qu'on les laisse penetrer des marchés du tier monde ou les agriculteurs sont largement plus pauvre.

Si y a bien une profession que je plaindrai pas se sont bien les agriculteurs Français !

Je sais pas comment ça fonctionne dans le secteur du grain, mais agriculteur est une profession qui est en train de progressivement disparaitre, et si c'etait reelement un eldorado, je pense que beaucoup plus de gens chercheraient à le faire...De plus l'agriculture est une source de revenu importante pour la France (culture cerealiere surtout), donc l'etat a quand meme interet à sauvegarder ce secteur...

Provient du message de Guybrush02
Tu es négatif, tu crois qu'en ce moment le peuple à le pouvoir ? ça m'etonnerait que beaucoup de monde est envie de subir la politique de Raf...

Nan mais a quel moment le peuple l'a eu? en 1789? Le peuple n'a pas plus le pouvoir avec Raffarin qu'il l'avait avec Jospin ou Juppé...Et puis en meme temps, donner le pouvoir au peuple, dans le sens litteral, ça reviendrait à la loi du plus fort...Quand t'es du bon coté ça va...quand tu l'es pas, c'est nettement moins cool...

[M***]

Provient du message de SEB
Attention quand même à ce que tu dis Guybrush, si j'aodre discuter avec toi, il ne faut pas faire l'apologie de ce qu'a été l'URSS.

Aucunne personne au chomage ? oui mais à quel prix, des emplois porte manteau, on venait le matin on attachait son manteau et on allait faire les filles pour achetez un pain, des aptes ou parfois de la viande avec les tickets fournis par l'état.

Aucun chomage, oui c'est surtout plus facile lorsqu'on organise des famines et qu'on laisse mourir de faim tout un peuple....en franc aussi on pourrait y arriver en organisant une famine d'ailleurs c'est peut être la solutio nde LO.

Pour les jeunes, qui n'ont pas connu les horreurs du régime Soviétique (ainsi ce par quoi ils sont passés; le peuple russe), je recommande un livre superbe : Le Malheur Russe (je donnerai l'auteur plus tard). C'est horrible de voir ce par quoi ce peuple est passé (des tsars surpuissants qui oprimaient le peuple, jusqui'au systéme communiste qui n'a pas fait mieux).

Au risque de me répéter, il est dangereux de faire l'amalgame entre le communisme en URSS (qui a été une horreur, là dessus on est d'accord), et ce que souhaitent les partis d'extrême gauche actuel, qui n'ont plus rien à voir avec le PC d'avant. On a vu ce que le modèle russe a donné, et personne n'a l'intention de le reproduire.

[Guybrush02]

Je sais pas comment ça fonctionne dans le secteur du grain, mais agriculteur est une profession qui est en train de progressivement disparaitre, et si c'etait reelement un eldorado, je pense que beaucoup plus de gens chercheraient à le faire...De plus l'agriculture est une source de revenu importante pour la France (culture cerealiere surtout), donc l'etat a quand meme interet à sauvegarder ce secteur...

Justement non les céréaliers se portent mieux que jamais ce sont plutot les maraichers et les éleveurs qui ont du mal...Je crois que la France veut garder ce secteur pour eviter de se faire envahir de produit importé...

Nan mais a quel moment le peuple l'a eu? en 1789? Le peuple n'a pas plus le pouvoir avec Raffarin qu'il l'avait avec Jospin ou Juppé...Et puis en meme temps, donner le pouvoir au peuple, dans le sens litteral, ça reviendrait à la loi du plus fort...Quand t'es du bon coté ça va...quand tu l'es pas, c'est nettement moins cool...

1789 c'est pas le peuple qui prend le pouvoir c'est la fin des privilèges des nobles....On a retiré le privilèges aux nobles pour les donnés aux hommes politique c'est pas terrible je trouve, c'est même hypocrite

[s***]

il y a celle ci (moins connu) aussi

et les derniers evenements semblent lui donner raison :'(

[Guybrush02]

A tiens c'est une variante...

[M***]

Ah, c'est celle là que j'ai du voir en fait
Mais je ne vois pas de quels récents évènements tu parles :confused: