La Trilogie Star Wars prévue en DVD pour Septembre 2004 !!!

[Indianagilles]

Ou encore Minority Report, dont les vingt-cinq dernières minutes sont sans surprises (qui n'avait pas compris dès le début que c'était Max Von Sydow le salaud ?).

Ben euh... moi

Tu dis respecter mes goux, tout en proclamant que ces films sont ratés. Hummm, trés contradictoire là.

Ben non... que ce soit raté c'est un fait. Que tu as quand même aimé c'est un fait. N'importe quel mauvais film plait toujours a quelqu'un et peut lui apporter quelque chose. C'est très bien que ce soit le cas pour Matrix et toi. Mais encore une fois, n'essaye pas de faire passer ces films pour ce qu'ils ne sont pas.

Je le répète, si il y a un seul film avec lequel on peut comparer la saga Matrix, c'est bien 2001

... ou le retour des tomates tueuses
Bon j'arrête, parce que tu vas finir par mal le prendre.

N'empêche qu'il faudrait que tu passes à mon Video Club. Si tu entendais les critiques de Matrix 2 tu deviendrais fou !
Et Hulk qui va sortir en Janvier...

De plus, contrairement à Lucas, c'est un excellentissime metteur en scène (ce dernier élément n'est pas un avis, c'est un élément assez objectif).

C'est vrai que même dans ses "mauvais films", la magie Spielberg est présente à ce niveau là. Ce mec c'est un grand conteur d'histoire. Du bon cinéma à Papa en fait.
Il m'a juste déçu quand il a viré les flingues de l'édition spéciale d'E.T. (quel intéret ??? Assez de cet esprit cul-cul). Bon, heureusement que je DETESTE ce film, ça aide.

[R***]

Provient du message de Indianagilles

Ben non... que ce soit raté c'est un fait. Que tu as quand même aimé c'est un fait. N'importe quel mauvais film plait toujours a quelqu'un et peut lui apporter quelque chose. C'est très bien que ce soit le cas pour Matrix et toi. Mais encore une fois, n'essaye pas de faire passer ces films pour ce qu'ils ne sont pas.

mmh ...
la conception du "bon" et "mauvais" film est tres vague ...
bon selon qui d'ailleurs ?
selon les critiques ? selon le public ? selon le box office ? selon le message du film ?les criteres sont infinis ...
1 ) parlons des critiques : leurs criteres de qualite sont differents de ceux du public

2 ) le public : le public n'est qu'un gros ramassis de moutons de panurge , la plupart du temps ... il suffit qu'un nombre suffisant de gens encensent ou jettent a terre un film pour que 90% des gens approuvent sans l'ombre d'une reflexion .
prennons matrix 2 et 3 ... 95 % des gtens n'ont meme pas essaye de voir le MESSAGE qui se trouve derriere l'aspect purement technique et l'ont donc catalogues comme mauvais film ... ont-il raison ? il est clair que Non .

3) le box office est traitre ... il peut encenser de tres bonnes oeuvres ( titanic ) il peut recompenser des oeuvres moins abouties ( terminator 3 , pour prendre un exemple ) ou ignorer d'autre qui meriteraient d'etre decouvertes ( dark crystal ( ou d'autres ) , qui il me semble n' ont pas eu le succes escompte )

4) le message ? je crois qu'il est evident que n'importe qui peut faire dire n'importe quoi a un film . et puis le message est une partie d 'un tout scenario , decor, acteurs

par consequent il est assez malaises de cataloguer un film comme iremediablement "mauvais" surtout un film RECENT ( comme matrix 2 et 3 , gilles ) sur le quel on n'a pas encore le recul suffisant pour l'analyser correctement ( un peu comme l' Histoire (avec un H majuscule ) , finalement )

voila .
c'est mon avis ...vous pouvez etre d'accor ou pas d'accord ... mais pour resumer ce que j'ai essaye de dire pendant tous ces paragraphes il vous sera difficile de dire que mon avis est MAUVAIS

PS:

j'exagere un peu , je le sais , mais bon j'essaye de dire que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir , et que des gouts et des couleurs ....

[D*** D***]

Provient du message de Indianagilles

Ben non... que ce soit raté c'est un fait. Que tu as quand même aimé c'est un fait. N'importe quel mauvais film plait toujours a quelqu'un et peut lui apporter quelque chose. C'est très bien que ce soit le cas pour Matrix et toi. Mais encore une fois, n'essaye pas de faire passer ces films pour ce qu'ils ne sont pas.

Bon ben j'espère que la bêtise (et la prétention) de cette affirmation aura frappé d'autres que moi (et Ragna. Merci Ragna ). :rolleyes:

J'avais oublié que c'était ton avis qui déterminé quels étaient les bon films et les mauvais films. :rolleyes:

Et pour ce qui est des critiques de Matrix 2 de ton vidéo club (là où les films de Van Damme ont longtemps cartonnés), je te propose de lire les critiques de Matrix 2 et 3 dans Mad Movies (le magasine ou le site).
C'est marrant, ils ont pas du voir le même film, parce que pour eux, recevoir un 6/6, ça ne détermine pas qu'un film est "mauvais".
Désolé si je m'emporte (et si je dévie du topic ), mais là...

P.S. : Tient, d'ailleurs leur classement des films de l'année (les Matrix y sont plutot bien classés) : http://www.mad-movies.com/news.php?id=558

[Selkys]

Indiana!
Copain!
J'avais pas compris non plus pour minority report ^^
Faut dire que je suis trèèès bon public pour ce genre de trucs ^^ (comme pour resident Evil )


Sinon bah...
David, je peux pas te repprocher de défendre un film que tu aimes (en fait, Shasha te soutient tellement que j'ai pas le coeur à embêter quelqu'un que Shasha aime :] ), mais moi non plus j'ai pas aimé Matrix 2 et 3... J'irai pas jusqu'à dire, comme indiana, que ce sont de mauvais films, car il y a beaucoup de films que j'aime qui sont considérés comme mauvais (j'ai aimé fortress et j'vous em***e )... Mais j'aime pas...
J'me suis faite chier devant ces deux films... Et même si j'ai "rien compris" comme le disent ses défenseurs, j'm'en fous... Même après avoir lu toutes les explications j'ai pas DU TOUT envie de revoir ces films... Pourtant j'avais adoré le 1!
Pis chépa, j'ai adoré Kill Bill, alors qu'y a pas (ou presque pas) de scénar. Ca montre que c'est pas la peine de se prendre la tête pour aimer un film, non?
Mais Matrix 2 et 3, il me manque tout ce que je recherche dans un film... Mon coeur n'a pas palpité une seule fois (exemple: le seigneur des anneaux 3, gandalf qui charge avec son baton magique de la mort qui tue, aarrrrgh, ça ça me fait palpiter), je n'ai pas eu les larmes aux yeux une seule fois... Trinity peut bien crever, de toute façon son couple me donne l'impression de deux glaçons qui resent ensemble rien que pour sortir des grands phrases -_-
D'ailleurs, ya aucune perso qui m'a semblé attaché à un autre à part le couple de métis, qui meurt d'ailleurs pas paske ça aurait pas été correct...
Enfin bref, beaucoup d'ennui. C'est peut être pas des mauvais film, mais ce sont des films que je... déteste, et oui!

Tu vois indi, t'es pas tout seul

Et c'est pas une critique de ciné qui me fera penser que j'ai tort... Télé7jour mettent bien 3 7 à joséphine ange gardien et 2 à harry potter (désolée ça m'a marquée ^^ )




Et donc heu... Ha, oui, le génie Lucas...
Bon, bah.. j'aime pas Star Wars.
Bah oui, désolée... Les épisodes 1 et 2 m'ont blasée, mais je suis déjà pas fan des 4 5 6! Je les ai pas vus trop tard pourtant, mais j'ai pas accroché... J'y peux rien, et venez pas me balancer "tas rien compris" ou "reregarde les", je les ai vu des tas de fois mais à part trouver ça divertissant j'ai pas accroché.
Vous savez ce qui m'a fait m'intéresser à Star Wars? Shai-La. Bah oué... C'est con mais le récit de Marion m'a 1000 fois plus passionée que tout ce qui existait déjà sur cet univers




enfin voilà quoi, moi j'envoie aux chiottes toutes les histoires de niveaux de lecture, de compréhension d'un film, et autres trucs bien trop complexes pour moi et j'en reste à une façon de juger bien plus simple que tous ces gens qui se prennent la tête pour montrer qu'ils ont raison...


Si je passe un bon moment, j'aime.
si je passe un mauvais moment, j'aime pas.


C'est comme ça que j'en viens à pas aimer du tout matrix 2 et 3, star wars 1 et 2 (et 4 et 5 en fait...)...

Mais que mes films cultes c'est le roi lion, coeur de dragon et l'étrange noel de mr Jack


J'ai peut être des mauvais gouts, mais personne ne pourra me le prouver

[Indianagilles]

Bon ben j'espère que la bêtise (et la prétention) de cette affirmation aura frappé d'autres que moi (et Ragna. Merci Ragna ).

Je persiste et signe.
Matrix 2 et 3 sont ratés si on les compare au 1er, tout simplement. Pas totalement mauvais mais RATES... comme les nouveaux Star Wars (que j'aime quand même). J'espère que tu comprends ce que je dire. Pas la peine d'épiloguer des heures non plus.

J'avais oublié que c'était ton avis qui déterminé quels étaient les bon films et les mauvais films.

Exact
Vive mon curé chez les nudistes !
Sinon pour être franc, depuis que j'ai vu ta critique de Hulk, j'ai parfois du mal à te prendre au sérieux Ne m'en veux pas trop.

Et pour ce qui est des critiques de Matrix 2 de ton vidéo club (là où les films de Van Damme ont longtemps cartonnés)

Là honnètement, je ne peux pas te donner tort (même si c'est plutôt Steven Seagal qui cartonne, Van Damme n'a plus trop la côte).
La plupart ne veulent voir QUE les nouveautés (et surtout pas de films français, mon dieu quelle horreur !)
Cela dit, j'ai aussi quelques cinéphiles et PERSONNE n'a aimé. C'est la première fois que je vois un tel rejet. Le film se loue d'ailleurs assez mal malgré la bonne réputation du 1.
Pour te faire une idée, Basic et la Recrue marchent mieux (deux films bien plus modestes).

Si un film est à ce point "incompris" c'est qu'il y a bien une raison non ?

le public : le public n'est qu'un gros ramassis de moutons de panurge , la plupart du temps

Un peu trop de mépris dans cette phrase quand même.
D'ailleurs, si c'était vraiment le cas, des films comme Charlie's Angel auraient cartonnés... et le Seigneur des anneaux auraient bien plus marcher (les résultats en France ne sont pas si bons. Le cinquième élément par exemple a fait aussi bien).

[Docteur_match]

Sinon, en ce qui concerne la comparaison Matrix 2,3/2001 l’odyssée de l’espace, je trouve que ces films ne jouent franchement pas dans la même catégorie…

D’un coté, il y a Matrix qui arrive à se montrer à la fois très explicatif et confus dans son propos. Très explicatif car les personnages bavassent à n’en plus finir, répétant en long en large et en travers la philosophie du film « choisis le choix de faire ton choix et tu seras un anchois mon fils, heu, un homme, autant pour moi. » Au final, ça donne un long pensum indigeste où le spectateur semble prisonnier d’une morale asséné à la masse d’arme. Après, on peut bien sur enculer les mouches en se demandant si la réalité est réelle, l’architecte est-il le père de Luke Skynéo et l’oracle sa mère ?? Etc… Des trucs sans grandes conséquences….

De l’autre coté, on a « 2001 l’Odyssée de l’espace » et là, c’est du cinéma. Le film n’impose jamais au spectateur de penser ceci ou cela par un chemin balisé de dialogues lourdingues. Il montre. La magnifique scène finale avec les différents stades d’évolution humaines n’est pas parasitée par du bavardage philosophique ; le spectateur y prend et y comprend ce qu’il veut. Ce que je veux dire, c’est qu’il y a une efficacité, une pertinence de l’image et de l’action qui se passent de tout commentaire. Du vrai cinoche, quoi !

Au final, 2001 est un grand film car il nourrit le spectateur d’images libres d’interprétations… Et Matrix donne plutôt l’impression d’un bavardage d’intellectuels sombrant dans leur propre rhétorique élitiste. 2001 n’a rien d’un film élitiste.

Il s’agit juste d’un point séparant ces deux œuvres ; il y en a bien d’autres.

[D*** D***]

Provient du message de Indianagilles
Je persiste et signe.
Matrix 2 et 3 sont ratés si on les compare au 1er, tout simplement. Pas totalement mauvais mais RATES... comme les nouveaux Star Wars (que j'aime quand même). J'espère que tu comprends ce que je dire. Pas la peine d'épiloguer des heures non plus.

Non.
Tu considères qu'ils sont ratés.

Je ne suis devenu fan de Matrix qu'avec Reloaded (et je ne suis pas le seul dans ce cas).
Pour simplifier, le 1er Matrix n'est qu'un "simulacre" (voir matrix-happening pour plus d'explications).
La démarche des frères Wachowski se rapproche un peu de celle d'Evangelion (à méditer).

Provient du message de Indianagilles
Exact
Vive mon curé chez les nudistes !
Sinon pour être franc, depuis que j'ai vu ta critique de Hulk, j'ai parfois du mal à te prendre au sérieux Ne m'en veux pas trop.

Pour ce qui est de ma critique de Hulk, je te rappelle que pour toi "la culture pop", c'est de la pop musique. :rolleyes:
Donc pour ce qui est de prendre quelqu'un au sérieux.... (mais ne m'en veut pas trop non plus).

[D*** D***]

Provient du message de Docteur_match
Sinon, en ce qui concerne la comparaison Matrix 2,3/2001 l’odyssée de l’espace, je trouve que ces films ne jouent franchement pas dans la même catégorie…

D’un coté, il y a Matrix qui arrive à se montrer à la fois très explicatif et confus dans son propos. Très explicatif car les personnages bavassent à n’en plus finir, répétant en long en large et en travers la philosophie du film « choisis le choix de faire ton choix et tu seras un anchois mon fils, heu, un homme, autant pour moi. » Au final, ça donne un long pensum indigeste où le spectateur semble prisonnier d’une morale asséné à la masse d’arme. Après, on peut bien sur enculer les mouches en se demandant si la réalité est réelle, l’architecte est-il le père de Luke Skynéo et l’oracle sa mère ?? Etc… Des trucs sans grandes conséquences….

De l’autre coté, on a « 2001 l’Odyssée de l’espace » et là, c’est du cinéma. Le film n’impose jamais au spectateur de penser ceci ou cela par un chemin balisé de dialogues lourdingues. Il montre. La magnifique scène finale avec les différents stades d’évolution humaines n’est pas parasitée par du bavardage philosophique ; le spectateur y prend et y comprend ce qu’il veut. Ce que je veux dire, c’est qu’il y a une efficacité, une pertinence de l’image et de l’action qui se passent de tout commentaire. Du vrai cinoche, quoi !

Au final, 2001 est un grand film car il nourrit le spectateur d’images libres d’interprétations… Et Matrix donne plutôt l’impression d’un bavardage d’intellectuels sombrant dans leur propre rhétorique élitiste. 2001 n’a rien d’un film élitiste.

Il s’agit juste d’un point séparant ces deux œuvres ; il y en a bien d’autres.

Le plus important dans Matrix ne passe pas par les dialogues (en tout cas, il ne s'agit pas du tout uniquement d'une question de choix).
Et comme le disait Mr Djoumi, on n'accuse pas un prof d'être élitiste quand il essaye de vous apprendre quelque chose (ou de faire reflechir). Or, c'est le cas de Matrix (et de 2001).

[Selkys]

Provient du message de David Dunn

Pour simplifier, le 1er Matrix n'est qu'un "simulacre" (voir matrix-happening pour plus d'explications).

Moi je veux plus d'explications!
Ca veut dire quoi ça un simulacre?
C'est quoi matrix-happening?

En tout cas pour moi Matrix est un film qui aurait du se suffire à lui même... Je le trouve excellent, et j'ai vite oublié ses suites...
chépa... C'est comme si c'était plus le même film avec reloaded et revolutions... De filmm que j'adore ça passe à film que j'aime pas du tout o_O
Donc j'en reste au premier... et j'en reste à aimer un simulacre...
Mais c'est QUOI un simulacre? o_O

[D*** D***]

Provient du message de Selkys



Moi je veux plus d'explications!
Ca veut dire quoi ça un simulacre?
C'est quoi matrix-happening?

En tout cas pour moi Matrix est un film qui aurait du se suffire à lui même... Je le trouve excellent, et j'ai vite oublié ses suites...
chépa... C'est comme si c'était plus le même film avec reloaded et revolutions... De filmm que j'adore ça passe à film que j'aime pas du tout o_O
Donc j'en reste au premier... et j'en reste à aimer un simulacre...
Mais c'est QUOI un simulacre? o_O

Aimer le simulacre ?
C'est justement ce dont Matrix parle.
Je re-re-re-donne l'adresse du site pour Selkys : http://www.matrix-happening.net/index.htm

Attention, lecture attentive et concentrée recommandée (et ce n'est qu'un aspect de Matrix, c.a.d. son système de narration).

[Alcatel]

Je vais résumer ce qui peut être reproché aux derniers Star Wars: en gros, deux choses.

1) Des dialogues inspirés, qui donnent de la vie aux personnages ! Lucas n'est pas du tout un écrivain ! Sur l'Episode IV, Willard Huyck et Gloria Katz ont réécrit environ 30% du script, ce sont eux qui ont donné ce charisme fou à Han Solo, comme ils avaient déjà rendu vivants les persos d'American Graffiti. Sur les Episodes V et VI, Lawrence Kasdan a assuré. Mais dans l'Episode I, Lucas a tout fait tout seul (et le commentateur siamois de la course de pods est très chiant), sur l'Episode II, Jonathan Hales n'a pas été d'un grand secours (j'espère que c'est à lui qu'on doit ce détestable échange: "You call this a diplomatic solution ? - No, I call it agressive negociations", pour que je n'aie pas à le mettre sur le dos de George), et sur l'Episode III, Lucas fera encore tout tout seul. Je crois que c'est LE défaut que vous reprochez aux films. Je peux vous rejoindre. Même sur THX 1138, Lucas s'était fait aider par Walter Murch. C'est dommage puisque tous les acteurs sont au moins bons, au mieux parfaits (mention à Pernilla August, Shmi Skywalker). Le doublage français ne leur rend pas hommage à ce propos.


2) La musique. On l'a pas bien souligné. John Williams passe les deux tiers des films à faire des musiques d'ambiance. Où est passé le morceau de bravoure de deux heures que constituait l'oscarisée BO de l'Episode IV ? Ici, il reste:

-La marche droïde. Bon morceau.
-Duel of the Fates. Parfait.
-Across the Stars (le Love theme d'Episode II). Pas mal. Lucas avait demandé à Williams une musique qui évoque l'âge d'or du film hollywoodien romantique (les années 50 quoi).
-Le theme d'Anakin, impossible à retenir !
-Le theme de Qui-Gon, trop discret !
-Quelques occurrences des vieux themes comme la Marche Impériale...

Très rares sont les moments où l'action est correctement soutenue par la musique, et ça se ressent sur le rythme. La fuite de Naboo, la découverte de la cité Gungan (magnifique architecture Art Nouveau), le recul des Jedis dans l'arène tandis que R2 recoud C3PO... La BO de l'Episode II est pire: une repompe de l'Episode I, en gros.

Sans parler de quelques plans qui seraient excellents s'ils n'étaient trop courts: Anakin en speederbike sur fond de soleils couchants !

Voulez-vous que je vous explique en quoi Star Wars me touche personnellement et m'incite à analyser cette saga en profondeur ?

[Selkys]

Edit: réponse à David, ça

hooooooooo c'est profond ça è_é

Et faut lire quelle partie du truc? Paske je lirai pas tout, faut pas rêver, pas de temps à perdre sur un film que j'aime pas

Mais faudrait pas voir non plus à me prendre pour une imbécle...

"Matrix 1 est un simulacre"
"C'est quoi un simulacre. Paske j'aime bien Matrix 1"
"C'est Matrix 1! Puisque ça parle d'aimer le simulacre!"


gna gna gna
Marre des gens qui se prennent la tête dans des explications tordus pour me prouver que j'ai tort de pas réfléchir -_-


Enfin bref, je pensais qu'un simulacre était un terme... chépa... de cinéma ou chépaquoi... Pas encore un de ces trips matrixiens dont je n'ai rien à foutre... Donc si la réponse est dans "les profonds secrets de Matrix que je peux pas comprendre", bah je préfère rester dans mon ignorance et rien comprendre.


Non mé ho...


Au final, tant pis pour moi si j'aime un simulacre-ke-je-sais-pas-ckessé-mais-ke-jmen-fous, j'aime beaucoup le premier film et puis voilà... je trouve les autres blasants, pompeux et plein d'explications qu'on nous fait rentrer dans la tête à coup de masse puisqu'on nous prend pour des cons (c'est paradoxal kammem, répéter autant de fois des trucs et finir par dire "'façon si vous aimez pas c'est que vous avez pas compris"! Les gens qui ont fait ce film sont pas très pédagogues è_é )


'tain, chuis fâchée o_O
Ca faisait longtemps qu'on me l'avait pas fait ce coup là!

"Un schtroumpf c'est bleu"
"c'est quoi un schtroumpf"
"c'est bleu. Et si tu vous comprendre, lis la psychologie selon les schtroumpfs"


:mad:




Fin de l'edit: Matrix yen a marre, oué, faut revenir à SW, c'est moins irritant, au moins on nous balance pas des "réfléchis" ou "lis" ou "comprend" toutes les 10 secondes quand on se prosterne pas devant les films :mad:

[Fredo_L]

Provient du message de Selkys
"Un schtroumpf c'est bleu"
"c'est quoi un schtroumpf"
"c'est bleu. Et si tu vous comprendre, lis la psychologie selon les schtroumpfs"

Ca me fait penser à une super histoire drôle !

C'est un schtroumpf qui se promène en forêt.
Il trébuche sur une branche.
Et se fait... un bleu !

[Selkys]

Provient du message de Alcatel

Voulez-vous que je vous explique en quoi Star Wars me touche personnellement et m'incite à analyser cette saga en profondeur ?

OUI

^^

mais attation hein, nous sort pas des trucs trop compliqués, chuis bête moi, je comprend pas Matrix






Edit: Fredo, c'est malin, tu m'as faite rire -_- Quand je dis que chuis pas maligne

[D*** D***]

Provient du message de Selkys

Au final, tant pis pour moi si j'aime un simulacre-ke-je-sais-pas-ckessé-mais-ke-jmen-fous, j'aime beaucoup le premier film et puis voilà... je trouve les autres blasants, pompeux et plein d'explications qu'on nous fait rentrer dans la tête à coup de masse puisqu'on nous prend pour des cons (c'est paradoxal kammem, répéter autant de fois des trucs et finir par dire "'façon si vous aimez pas c'est que vous avez pas compris"! Les gens qui ont fait ce film sont pas très pédagogues è_é )

Si la philo de Beaudrillard pouvait se réduire à une simple phrase, à quoi bon écrire des livres de philo (c'est pas des maths avec une réponses simples).
Pour ce qui es de comprendre ce que Baudrillard voulais dire, tu peux commencer par cette partie : http://www.matrix-happening.net/note...tion/index.htm

Matrix est exactement le contraire de ce que tu dis : il ne prend absolument pas les gens pour des cons (au contraire), puisqu'il faut réflechir un minimum pour comprendre.
Maintenant si tu t'enerves quand on essaye de faire reflechir, tout en t'enervant quand on "prends les gens pour des cons", tu es mal partie en art (et c'est toi qui es paradoxale).

Pour finir, je ne m'énerve pas sur ceux qui disent ne pas aimer (ça c'est subjectif), mais sur ceux qui disent que c'est con, qu'il n'y a rien à comprendre (à par de la "philo de Tortues ninja" :rolleyes: ) et objectivement raté.