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Provient du message de Indianagilles Zombie n'est donc pas un mega nanard mais un film intellectuel au même titre qu'un Godard... ou Matrix 2 (non là je suis vache).
Ben non désolé : Zombie est un nanard mal filmé mais amusant. Rooooooooooh, tu es agaçant parfois !
Après tout, ce n'est pas moi qui sort ces énormités.
Donc je me demande pourquoi je m'en ferais.
Mais si par miracle tu voudrais bien remettre en cause ton jugement de "spécialiste", voici les 2 premières analyses que j'ai trouvé sur le net (attention, la 1ere est en plusieurs pages) :
Il est considéré comme un ENORME chef d’œuvre du genre.
C'est le film (avec son prédécesseur, La Nuit des Morts Vivants) qui a fait entrer le film fantastique dans la dimension politique.
Il s’agit, bien entendu, d'un film un million de fois supérieur au sympathique (mais pas génial) Resident Evil.
D'ailleurs, que ce soit Resident Evil, le jeu ou le film (mais aussi 28 jours plus Tard), ils doivent tout à ces films de Georges Romero.
Désolé, mais quand on connaît un minimum (et croyez moi, il ne faut pas être un spécialiste pour le savoir), on a les poils qui se dressent quand on entend (et avec aplomb, n’est pas Indygilles ? ) que des classiques incontestables du genre fantastique se font qualifier de "nanars". :rolleyes:
Qu'on aime pas, soit.
Mais nanars, surement pas.
Hé ho è_é
J'ai pas parlé de Nanard...
J'ai juste dit que c'était pas un chef d'oeuvre, et je te prierais de pas retomber dans les discussions qu'on a eues sur Matrix...
Si j'admire pas Zombies, c'est mon droit tout de même, non?
Et je ne le trouve pas plus sympa que RE... J'ai le droit non?
Et je répèterai jamais assez que c'est pas parcequ'on a de la culturé ciné que l'on a le droit de considérer que l'avis des autres est mauvais...
Halala...
J'ai défendu zombies contre Indy en disant que moi j'aimais bien ce film, qu'il me faisait bien rigoler, et que dans ce genre là j'apréciais vraiment...
Mais je crois pas que ta méthode de systématiquement dire "vous connaissez pas donc vous dites des conneries" est la meilleure...
Je soutiens pas Indy quand il dit que Zombies est un nanard ('façon moi j'aime bien ce qu'a fait Romero, donc...), mais je te soutiens pas quand tu dis qu'il est un million de fois supérieur à RE... Bah oué...
Pourquoi je suis bien consciente que RE a très certainement été inspiré de tous ces films de zomb... Ya qu'à voir le premier dans le manoir, c'est assez flag'... Et le film d'intro est à la hauteur de la réalisation et des acteurs de Romero
Enfin voilà... Sincèrement David, essaie de modérer tes propos (Indy aussi! *sort le fouet*). Je sais que tu défends les films que tu considères comme excellent avec beaucoup d'ardeur, mais on a l'impression que tu cherches à rabaisser l'inculte. Je sais bien que c'est pas du tout ton but, mais si tu disais "oh de toute façon t'y connais rien tais toi" ca reviendrait quasiment au même... Donc c'est pas étonnant que ça se frictionne un ptit peu!
Donc pitié, essaie de mettre de côté ton assurance de connaisseur et rabaisse toi au rang de nous pauvres mortels qui jugeont les films plus simplement (et pourtant pas plus mal, j'en suis certaine)
Voilà voilà...
Pis derrière ya mon copain qui râle en clamant que "de toute façon Romero il est trop fort, et RE c'est trop bien, et piske c'est ça ce soir on se remate la nuit des morts vivants et staprèm' je me refait RE1!"
...Il est parti rebrancher la PS1 -_-
Merci bien à vous tous, moi ce soir je voulais regarder Chicago
Tu sais, on trouve de tout sur le net. Même des mega critiques sur Hulk (mais c'est moi qui sort des enormités parait-il )
Bon allez, Zombie est un chef d'oeuvre malgré que les acteurs soient mauvais, la réalisation digne d'un Derrick, que la musique soit complètement hors sujet, qu'il existe plusieurs versions (faite par deux personnes différentes ce qui montre à quel point "l'oeuvre" est maitrisé par son auteur), que les maquillages soient pathétiques... Oui c'est un chef d'oeuvre et je suis un ignorant.
Parfois, c'est bon de l'être.
Mince, faut pas abuser David.
Zombie un chef d'oeuvre du genre ? Mais quel genre ? Alien ou The Thing sont deux chef d'oeuvres du film d'horreur. Mais Zombie... Et puis la dimension politique, permet moi de rire parce que là...
Alors que ça plaise à certains, ok. Que certains puissent en rire, ok. Mais faut pas pousser.
Et bravo à Selkys qui sait bien mieux defendre le film que toi. Elle a aimé, elle me dit pourquoi et ne me traite pas d'ignorant parce que moi je n'aime pas. Elle a aimé mais ne fait pas passer le film pour ce qu'il n'est pas.
Enfin voilà... Sincèrement David, essaie de modérer tes propos (Indy aussi! *sort le fouet*).
Si au debut j'ai été un peu "hard" ensuite je n'ai fais que dire POURQUOI je n'aimais pas Zombie mais j'ai rajouté que si ça pouvait plaire on ne pouvait raisonablement pas faire passer Zombie pour un chef d'oeuvre à cause de beaucoup de points.
D'ailleurs certains ont dit que le film avait vieilli.
Resident Evil non plus n'est pas un chef d'oeuvre au passage, ce qui ne l'empeche pas d'être un bon film bien sympa.
Sinon si vous n'aimez pas l'appellation nanard, peut-être que Serie B (voire Z) vous conviendra mieux. Après tout, Indiana Jones et Star Wars sont deux Serie B de luxe ce qui n'est pas du tout une insulte.
Un film peut-être un nanard ou une Serie B tout en étant appréciable à sa manière.
Bon j'ai lu tes critiques. Ca pourrait être interessant si seulement on ne trouvait pas des trucs de ce style : "le maquilleur Tom Savini au sommet de son art"... :rolleyes:
Enfin bon, nul doute que le film a de bon themes mais les bons themes existent dans tous les films. Le problème c'est de savoir bien les traiter pour que ça ne tombe pas à plat.
Je le répète, Plan 9 from Outer Space d'Ed Wood possédait aussi des thèmes interessant mais bon le resultat est celui que l'on connait.
Zombie peut plaire (surtout à ceux qui l'ont vu A l'époque) et peut se voir agréablement (un peu comme le dit Selkys) mais ça s'arrête là.
Il a peut-être lancé le genre mais franchement ce n'est pas pour ça qu'il faut dire que c'est le meilleur.
Par exemple peut-on dire que les grosses serie Z qui ont inspiré Alien (mêmes thème, même scenar... mais pas la même maitrise technique et pas les mêmes acteurs) sont des chef d'oeuvre par qu'ils ont inventé le genre ? Non. Ben voilà.
Hé ho è_é
J'ai pas parlé de Nanard...
J'ai juste dit que c'était pas un chef d'oeuvre, et je te prierais de pas retomber dans les discussions qu'on a eues sur Matrix...
Si j'admire pas Zombies, c'est mon droit tout de même, non?
Et je ne le trouve pas plus sympa que RE... J'ai le droit non?
Et je répèterai jamais assez que c'est pas parcequ'on a de la culturé ciné que l'on a le droit de considérer que l'avis des autres est mauvais...
Halala...
J'ai défendu zombies contre Indy en disant que moi j'aimais bien ce film, qu'il me faisait bien rigoler, et que dans ce genre là j'apréciais vraiment...
Mais je crois pas que ta méthode de systématiquement dire "vous connaissez pas donc vous dites des conneries" est la meilleure...
Je soutiens pas Indy quand il dit que Zombies est un nanard ('façon moi j'aime bien ce qu'a fait Romero, donc...), mais je te soutiens pas quand tu dis qu'il est un million de fois supérieur à RE... Bah oué...
Pourquoi je suis bien consciente que RE a très certainement été inspiré de tous ces films de zomb... Ya qu'à voir le premier dans le manoir, c'est assez flag'... Et le film d'intro est à la hauteur de la réalisation et des acteurs de Romero
Enfin voilà... Sincèrement David, essaie de modérer tes propos (Indy aussi! *sort le fouet*). Je sais que tu défends les films que tu considères comme excellent avec beaucoup d'ardeur, mais on a l'impression que tu cherches à rabaisser l'inculte. Je sais bien que c'est pas du tout ton but, mais si tu disais "oh de toute façon t'y connais rien tais toi" ca reviendrait quasiment au même... Donc c'est pas étonnant que ça se frictionne un ptit peu!
Donc pitié, essaie de mettre de côté ton assurance de connaisseur et rabaisse toi au rang de nous pauvres mortels qui jugeont les films plus simplement (et pourtant pas plus mal, j'en suis certaine)
Voilà voilà...
Pis derrière ya mon copain qui râle en clamant que "de toute façon Romero il est trop fort, et RE c'est trop bien, et piske c'est ça ce soir on se remate la nuit des morts vivants et staprèm' je me refait RE1!"
...Il est parti rebrancher la PS1 -_-
Merci bien à vous tous, moi ce soir je voulais regarder Chicago
Je me suis énervé, car dire que Zombie est un nanar (et je ne m'attaquais pas à toi, mais à Indygilles), est aussi choquant que de dire que 2001 est un nanard.
On a le droit de ne pas aimer 2001 (je reprends celui-là, parce que c'est un des chefs d’œuvres du fantastique les plus connus), mais dire avec insistance (et prétendue "objectivité", genre "c'est un nanar et puis c'est tout !", comme l'a fait Indy), ça me choque.
Je pourrais dire que je m'en fout, mais j'ai tendance à vouloir aider les autres à ne plus dire ce genre de bêtises.
De plus, comme je l'ai dit plus haut, je ne prétends pas qu'il fasse être un super spécialiste du cinéma pour savoir que Zombie est un chef d’œuvre du genre.
C'est un fait très connu (et j'ai mis les 2 premières analyses que j'ai trouvé, mais j'aurais pu en mettre des centaines).
Qu'on aime ou pas, ce n'est pas un nanard (et Indy prétend toujours que c'est le cas. Et on ne l'accuse pas de "prétention", lui ! :rolleyes: )
Maintenant, si vous vous fâchez quand on veut vous apprendre quelque chose (après tout, la culture cinématographique, ce n'est pas inné. Tout le monde apprends des autres, moi y compris), pour vous éviter de dire des bêtises - surtout pour quelqu'un qui veut être un artiste, comme Indy (en écrivant des livres) -, c'est dommage de refuser d'apprendre un minimun de choses sur l'histoire du cinéma.
Ma réaction était motivée par la prétention de certains.
Donc avant de me donner l'étiquette de prétentieux, donnez la à ceux qui l'étaient avant moi.
De plus, vous pourrez la donner à 95% (au moins) des amateurs de ciné fantastique qui considèrent Zombie comme un film majeur du genre.
Quand on n'a pas de connaissances sur un sujets, on ne donne pas de jugement "objectif" et définitif comme le fait souvent Indygilles (bien sur, ce n'est pas le seul. Ca nous arrive à tous. C'est un comportement très humain).
On poste un avis.
Je sais que je suis trés tranché (genre "c'est un film majeur et puis c'est tout !"), mais c'est en réaction à l'aspect très tranché, elle-aussi, de la raison de cette réaction. Désolé.
Je précise que je ne lui en veux pas, je poste uniquement pour aider (vraiment).
Dernière modification par D*** D***, 07 février 2004, 12h33.
Bon alors mon cher David, maintenant je te le dis cash, tu m'ennuis
Primo ceci :
mais dire avec insistance (et prétendue "objectivité", genre "c'est un nanar et puis c'est tout !", comme l'a fait Indy), ça me choque.
... est-ce que ça veut dire que tu sautes les passages où je parle des acteurs, de la mise en scène etc... ? Oui ? Non ?
Tout le monde apprends des autres, moi y compris), pour vous éviter de dire des bêtises - surtout pour quelqu'un qui veut être un artiste, comme Indy (en écrivant des livres) -, c'est dommage de refuser d'apprendre un minimun de choses sur l'histoire du cinéma.
Je n'ai pas la pretention d'être un artiste et je ne vois pas non plus le rapport avec mes livres.
Bon alors maintenant je VEUX que tu lises VRAIMENT ce que j'écris.
Alors, je ne conteste pas que Zombie soit culte. Ok, ça l'est, d'où ma surprise quand je l'ai vu.
Je lis par-ci par-là que c'est un chef d'oeuvre mais jamais POURQUOI.
Pour moi un chef d'oeuvre c'est quelque chose de parfait ou presque. Or, repond franchement à ces questions : trouves-tu Zombie parfait ? Trouves-tu les acteurs bons ? Trouves-tu le scenar franchement si extraordinaire ? Trouves-tu la mise en scène ou la photo bonne ? Et les maquillages sont-ils vraiment si géniaux ?
Quand on n'a pas de connaissances sur un sujets, on ne donne pas de jugement "objectif" et définitif comme le fait souvent Indygilles (bien sur, ce n'est pas le seul. Ca nous arrive à tous. C'est un comportement très humain).
On ne peut pas faire plus idiot comme réponse. Tu prouves que tu ne sais pas penser par toi-même. Quelles connaissances ???? J'ai VU le film et c'est tout ce qu'il faut pour donner un avis OBJECTIF. Je n'ai pas besoin de dire "machin truc a dit que c'était bien donc c'est que c'est vrai".
Comment peut-on être le plus objectif ? En etant neutre et en jugeant par sois-même ? Ou en se reposant sur l'avis de "spécialistes" ???
Ton problème c'est que tu ne sais pas penser par toi même. Et tes seuls arguments sont que les autres disent que c'est bien. Pouf... génial !
Ben tu vois, ça me choque aussi.
Quand de l'avis général on te dis que Hulk, Matrix 2 & 3 sont de véritables bouses, là tu es complètement choqué. Pourtant c'est l'avis de 95% des gens d'amateurs en ciné fantastique pour te citer. Mais là : "oooooooooooh scandale ! Vous n'y comprenez rien vous êtes tous des idiots et ce sont les 5 autres % qui ont raison !".
Alors si tu donnes le droit à une bouse d'être un chef d'oeuvre, laisse le droit aux autres de juger un "chef d'oeuvre" en tant que nanard.
Je précise que je ne lui en veux pas, je poste uniquement pour aider (vraiment).
Je n'ai pas besoin que quelqu'un qui se prend pour un expert en ciné vienne me donner des pseudo leçons à 2 sesterces.
Apprend d'abord à penser par toi-même puis on verra. En plus, tu pourras peut-être pour la première fois apprécier le cinema de la manière qu'il convient. Et non pas comme une machine de ton adoré Matrix
Mais je ne dis ça que pour t'aider (vraiment)
PS : oui je suis agressif
Re PS : non ça ne me plait pas d'être agressif
Re Re PS : oui ça fait quand même du bien
Re Re Re PS : oui on a gavé tout le monde
Re Re Re Re PS : il serait temps qu'on arrête de se rentrer dans le lard pour des conneries.
Re Re Re Re Re PS : Zombie est un nanard jusqu'à preuve du contraire. J'attends toujours des arguments qui tiennent la route.
Provient du message de Indianagilles Bon alors mon cher David, maintenant je te le dis cash, tu m'ennuis
Primo ceci :
Je n'ai pas besoin que quelqu'un qui se prend pour un expert en ciné vienne me donner des pseudo leçons à 2 sesterces.
Apprend d'abord à penser par toi-même puis on verra. En plus, tu pourras peut-être pour la première fois apprécier le cinema de la manière qu'il convient. Et non pas comme une machine de ton adoré Matrix
Mais je ne dis ça que pour t'aider (vraiment)
PS : oui je suis agressif
Re PS : non ça ne me plait pas d'être agressif
Re Re PS : oui ça fait quand même du bien
Re Re Re PS : oui on a gavé tout le monde
Re Re Re Re PS : il serait temps qu'on arrête de se rentrer dans le lard pour des conneries.
Re Re Re Re Re PS : Zombie est un nanard jusqu'à preuve du contraire. J'attends toujours des arguments qui tiennent la route.
Penser par moi même ??!!?
Toujours les mêmes conneries.
Là tu m'ennuie beaucoup également.
Essaye de reflechir tout court pour voir.
P.S.: Oui, je suis agressif là.
Et oui ça soulage. :mad:
Dernière modification par D*** D***, 07 février 2004, 14h16.
c'est vraiment dommage d'entrer dans une telle polémique !!
Je vais devoir ressortir les mêmes arguments que pour le topic Matrix ??
Je rejoins David à nouveau. Non, il n'est pas prétentieux, et s'il s'énerve c'est justement parce qu'il essaye d'apprendre des choses. Est-ce parce qu'il n'est pas prof que vous vous énervez ? Ce n'est pas de la prétention de sa part que de vouloir corriger des erreurs, et il ne vous rabaisse pas non plus à de pauvres incultes qui ne comprennent rien !!! Il veut juste vous expliquer que ce film a effectivement marqué l'histoire du cinéma, qu'on l'aime ou non, et que Resident Evil, d'une certaine manière, a hérité de Romero. Il tient ses informations de ses lectures, de critiques professionnelles, ce n'est pas un avis lancé de but en blanc juste pour défendre un film qu'il aime. Je ne vois vraiment pas pourquoi tout le monde s'énerve !!!
Vous n'allez quand même pas insulter toutes les personnes qui essayent de vous faire partager leurs connaissances !
Je le répète : pour moi, le prétentieux est celui qui affirme détenir une vérité alors qu'il n'a rien lu ni appris sur le sujet, et non pas celui qui a les connaissances.
Personnellement, je n'y connais pas grand chose aux films d'horreur, et Zombie m'a paru effectivement un film assez rétro, mais après avoir entendu ses explications, j'ai compris pourquoi c'était un film important. Resident Evil était divertissant, mais n'a pas innové grand-chose. Quand je ne parviens pas à avoir un avis objectif sur un film (en-dehors du "j'ai aimé" ou "je me suis fait chier"), je préfère m'en référer à des connaisseurs plutôt que de dire des bêtises. Nous n'avons pas tous la science infuse dans tous les domaines, encore moins dans l'art, et un peu d'humilité ne fait de mal à personne. Je n'ai jamais entendu David émettre une critique sur quelque chose qu'il ne connait pas. Il se renseigne avant tout.
Donc je comprends qu'il se soit énervé...
De plus, pour ce qui est de penser par soi-même : sachez qu'il a aimé Zombies avant même de lire quoi que ce soit à son sujet (il connaissait déjà un peu le genre). Ce n'est pas parce qu'il a lu quelque part que ce film était un chef d'oeuvre qu'il l'a aimé !! Il a pu approfondir ensuite son jugement à travers ses différentes lectures. C'est grâce à cela qu'on peut penser par soi-même et ne pas avoir la même opinion que les autres...
Provient du message de Shai-la Je n'ai jamais entendu David émettre une critique sur quelque chose qu'il ne connait pas. Il se renseigne avant tout.
Donc je comprends qu'il se soit énervé...
Je précise qu'il s'agit de se renseigner sur le genre à lequel appartient l'oeuvre (bref sur l'Histoire du cinéma), et pas de recopier les opinions d'autres sur cette oeuvre.
Pour se faire une opinion par soi-même valable (et pas les idées reçues et stéréotypées qui ressortent à chaque fois que quelqu'un prétends vouloir "penser par soi-même, sans avoir besoin de connaitre quoi que ce soit d'autre"), il vaut mieux connaitre ce qui entroure l'oeuvre (historiquement).
Daviiid, t'énerve pas comme ça, je postais justement pour que ça tourne pas en ce sens...
Franchement, indy comme toi, vous êtes incorrigibles!
Indy qui crie haut et fort que comme il aime pas le film c'est un nanard...
David qui clame que comme ce film est une référence c'est un chef d'oeuvre...
Et vous restez sur vos positions en devenant deplus en plus aggressifs, les propos d'indy étant pris comme des attaques directes sur le film et les cinéphiles, et ceux de David étant pris pour des attaques sur les soit disant incultes du ciné...
:mad:
C'est que je vais vous fouetter, mwa!
:mad:
Sincèrement David, si quelqu'un n'a pas aimé un film, je ne pense pas qu'en lui expliquant comment fonctionne ledit film tu puisses le lui faire aimer...
Ceci dit c'est vrai que tu peux éventuellement faire admettre que l'oeuvre a de l'importance dans l'histoire du ciné (chose que je n'ai pas du tout remise en compte, puisque pour moi romero c'est bien culte)
Maintenant je sais bien que tu veux nous apprendre des choses, mais peut être qu'en commençant par dire ces choses, plutôt que de poster juste "tu te plantes c'est un chef d'oeuvre" la pilule passerait mieux pour notre emporté Indy. ("dit la emportée Selkys)
Quand à vous sieur Indy, je conçoit que tu ne puisses pas aimer ce film mais bon... Je pense que si Romero est tellement encensé c'est qu'il y a pitêt' des raisons... Et que c'est un poil exagéré de dire "c'est un nanard" (même si comme tu l'as dit ça n'est pas une insulte!)...
Je veux juste vous faire remarquer un truc:
David s'énerve parcequ'Indy a dit que Zombies était un nanard, ce à quoi il a répondu "non c'est un chef d'oeuvre"
Indy s'est énervé qu'on lui dise ça sans lui expliqué pourquoi, et en a déduit que 'puisqu'y a pas de raison à ce que ça soit un chef d'oeuvre, et bah c'est un nanard"
Ce à quoi david surenchérit: "et bah nan t'y connais rien tout le monde le dit que c'est un chef d'oeuvre"
Et indy de dire: "tout le monde le dit mais personne me dit pourquoi, donc c'est un nanard!!"
etc, etc...
Donc du câââlme... Ca vaut pas le coup de se battre pour ça, et si vous mettiez ne serait ce qu'un tout petit peu d'eau dans votre vin, ça serait pas plus mal non?
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) que des classiques incontestables du genre fantastique se font qualifier de "nanars". :rolleyes:
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