votre conception de l'au dela (la mort et après)

[Groovykid]

Re: Re: votre conception de l'au dela (la mort et après)

Provient du message de BetBlabla



Voilà, je voulais juste rappeler à certains et aussi à l'initiateur du topic sa première phrase

euh oui, mais euh .. je pensais a des positions physiques .

Non mais c'est vrai, arretons de parler religion ! (toute facon, tout le monde est d'accord pour dire qu'elles sont aliénante et qu'on s'en passerait bien, sauf cet hérétique de Shinobi qu'on va mettre au bucher pour la peine, ce sarrasin de sorcier)

[Shinobi]

Je rappelle que je suis Athé

Sinon... C'est dans l'air du temps de rejeter toutes nos fautes passées sur la religion (passées et présentes d'ailleurs...), mon seul tort c'est d'essayer de réfléchir plutot que de suivre quoi

[Picpic]

Ca ne m'a pas vraiment dérangé de ne pas exister pendant les milliards d'années qui ont précédé ma naissance... j'imagine que les milliards qui suivront ma mort ne me perturberont pas plus...

[j***]

Provient du message de Shinobi
Je rappelle que je suis Athé

Sinon... C'est dans l'air du temps de rejeter toutes nos fautes passées sur la religion (passées et présentes d'ailleurs...), mon seul tort c'est d'essayer de réfléchir plutot que de suivre quoi

Tout à fait d'accord !

Je trouve quand même que tout le monde oublie la spiritualité ! Et c'est à mon avis ce qui pose problême dans notre société. Et à part la religion on a pas encore trouvé mieux comme spiritualité ! A part le new age, mais là bon, je préfère me taire...
Donc le problême c'est que nos petits cerveaux d'occidentaux, tous brillants qu'ils soient, n'ont plus de fil conducteur pour mener une réelle spiritualité. Et ça c'est à mon avis bien plus dangereux que le fanatisme religieux, sur le long terme en tout cas.
Moi aussi je suis athée. Je déteste les religions parce qu'elles empoisonnent le monde, mais il faut bien admettre, qu'elles ont des enseignements à nous apporter (qui parmis vous a lu ou même parcouru, l'un des livres sacrés qu'il a cité ?), et qu'on en a besoin ! DOnc, il nous faut trouver une alternative à la religion, mais cette alternative, constituée de "règles" forcemment finira, une fois instaurée par devenir une religion !
Le problême est vraiment complexe, et le fait de parler de paix universelle, ne me semble pas le plus important. Car avant tout nous faisons notre chemin seuls, et c'est d'un accompagnement sur ce chemin dont nous avons besoin...


:eek: Oulah, ptet devrais-je aller me coucher moi...

[Groovykid]

Croyances , Religions , Spiritualité .. on s'éloigne du sujet et on a aussi des concepts différents de ces termes.

Coté Spiritualité, forcément des personnes comme l'abbé pierre ou soeur emmanuelle sont des exemples à suivre et sont des etres remarquable. De plus ils sont profondément croyant. C'est leur force spirituel qui les guide.
Simplement , tout les religieux ne sont pas comme eux.

Quand on voit des religions ou il est plus important d'avoir les cheveux couverts et de se faire pousser la barbe, ou de ne pas mettre de préservatif mais de s'abstenir, on se dit qu'il y a des éléments qui ne tourne pas rond dans ces religions censé nous apporter une voix a suivre, une spiritualité.

Ceux qui pratiquent assidument leur religion passent plus de temps à respecter à la lettre les recommendations d'ordre matériels et physique, cad les coutumes et traditions qui entourent cette religion et qui font qu'au 1er coup d'oeil ont peux reconnaitre a quel "Clan Religieux" on appartient ; plutot qu'a se pencher sur l'aspect spirituel qui est en gros "aide ton prochain".

Donc a mon avis les religions sont entouré de rites , de traditions , de coutumes et de signes distinctifs qui ne servent pas le message spirituel qu'elles sont censé nous délivrer.

Au contraire, cela créé des tensions , incompréhensions et rejets entre ethnies religieuses . Qui n'a pas un jour pensé que tel ou tel tradition religieuse était stupide ? Pourquoi est ce que les Nazis ont créé des camps pour les juifs ?

Le racisme trouve aussi ces racines dans la différence de religion. On n'aime pas celui qui est trop différent de nous, qui a des coutumes et croyances que l'on trouve stupide. Alors on se dit que s'il vient chez nous, il faut qu'il adopte nos coutumes (et par exemple qu'il laisse tomber les signes distinctifs, se mette a manger et boire comme nous, etc..).

Quand l'europe a colonisé des pays, elle a apporté ces pretres et ces croyances et a forcé les indigènes de tout pays a adopter nos croyances. Etre converti ou mourir . Ca a été une tolérance zéro à chaque fois (les aztèques, les indiens, les africains, etc)

Ya pas si récemment que ca, les hommes de bushs ont fortement appuyé sur cette image de différence de religion pour envahir l'irak. Meme Bush ajoutait "GOD" dans chacune de ces phrases : "with the help of GOD, we will fight fanatism".

Et énormément de guerres ont été des guerres de religions : l'ennemi est un ennemi parce qu'il a des croyances et coutumes complètement stupide et on arrive pas a le raisonner, alors autant l'exterminer.

[Docteur_match]

Je rejoins grandement Shinobi dans tout ce qu’il a dit (ça rime).

Il faut comprendre que la religion n’est pas une lubie sortie d’un cerveau fou-furieux un beau matin. Il s’agit vraiment d’une composante essentielle d’une culture et d’une civilisation. Et personnellement, je ne connais pas UNE civilisation ou culture dans l’Histoire qui n’était pas dotée d’une religion. Ces religions ont des origines millénaires que ce soit le Christianisme, l’hindouisme ou la religion musulmane… Les rites et les coutumes qui peuvent paraître ridicules sont le ciment d’une communauté ; il s’agit de l’héritage historique de toute une civilisation. Donc dire : « il n’y a pas de libre arbitre, on nous impose la religion à la naissance ! » me paraît pas très pertinent, car, évidemment, chacun évolue dans la civilisation qui l’a vu naître. C’est comme se plaindre que le cassoulet soit la spécialité régionale de Toulouse. Ca n’a aucun sens. Alors, peut-être que pour vous, l’idéal serait un monde uniforme où chacun croit, pense et mange la même chose en s’habillant de la même façon. Mais le monde serait un poil moins intéressant, non ?

Plus théoriquement, la religion propose un cadre de vie et une morale qui peuvent aider à vivre (si les réponses apportées correspondent à votre spiritualité). Et ne croyez-pas que les religions vont disparaître à coup de darwinisme ou autre ; tant que l’homme ne saura pas pourquoi il existe et pourquoi l’univers existe, les religions auront leurs places. Et ces réponses ne sont pas prêtes d’être trouvées, j’ai l’impression..

Sinon, pour Christianisme au moyen-age = obscurantisme ; c’est totalement faux, les religieux étant quasiment les seuls à se soucier de culture à cette époque (on leur doit les premières écoles, les premières universités, la redécouverte des textes antiques et à peu près tous les intellectuels de la période comme saint Thomas d’Acquint, par ex)

Réduire le massacre des amérindiens et des juifs à une guerre de religion me paraît bien caricatural ; le massacre des amérindiens ayant surtout pour but de faire place nette aux colons et Hitler ne désirant pas simplement éradiquer une religion mais une « race ». Et puis, les hommes auront toujours une bonne raison de se foutre sur la gueule ; religion ou pas. Il s’agit simplement d’intolérance et de connerie humaine parfois associée à de la vénalité pure et simple. Aucun texte religieux fondateur ne prône l’intolérance et la haine, à ma connaissance.

Le problème en général ne vient pas de la religion elle-même mais des ambitieux qui l’instrumentalisent pour accroître leurs pouvoirs, leurs emprises sur la société. Bref, pour faire court (car je fatigue), éradiquer une religion n’a aucun sens ça reviendrait à détruire une culture et un mode de pensée ; par contre, faire le ménage dans l’institution religieuse est nécessaire, histoire de revenir aux grands principes initiaux et virer les prosélytes intégristes….

Sinon, pour en revenir à l’après vie, en bon agnostique, je n’ai pas d’avis sur la question

[Groovykid]

Provient du message de Docteur_match
Le problème en général ne vient pas de la religion elle-même mais des ambitieux qui l’instrumentalisent pour accroître leurs pouvoirs, leurs emprises sur la société. Bref, pour faire court (car je fatigue), éradiquer une religion n’a aucun sens ça reviendrait à détruire une culture et un mode de pensée ; par contre, faire le ménage dans l’institution religieuse est nécessaire, histoire de revenir aux grands principes initiaux et virer les prosélytes intégristes….

j'adopte tout ce que dit Dr Match qui connait son sujet !

[Le Mog]

A mes yeux le VRAI GROS problème des religions, c pas le texte lui-meme (qui pourrait apporter plein de bonnes choses), mais l'interpretation que les "gourous" (pour designer tous les superieurs religieux) en font.

D?ailleurs y'a a peu près un an, j'ai été grandement choqué par une caste de catholique nommé l'Opus Dei (Oeuvre de Dieu). C en fait des catholiques extremistes. Y'avaiut une membre de cette caste qui etait interviewé, et elle disait "Maintenant je ne passe plus une seconde sans penser à Dieu. Si Dieu me le demandait, je pourrais abandonner mon mari et mes enfants." pis genre son discours tenait du discours Cretien du moyen-age, style "les infidèles doivent-etre chatiés"....

[Lord Seb]

Au passage, l'Opus Dei possède aussi en grande partie les éditions du Lombard, Dargaud, Fleurus, Rustica et d'autres moins connues...

Concernant la question de "l'après", étant donné que la vie n'est que répétition, je serais tenté d'opter pour l'hypothèse bouddhiste : la réincarnation.

Et si vous avez envie d'en savoir un peu plus sur la Bible et le Coran (à défaut de lire les livres-même qui sont assez gros, il faut bien l'admettre), je vous invite à vous procurer le Nouvel Observateur n°2042 de la semaine du 24/12 au 07/01 qui a pour titre... "La Bible et le Coran", justement.
C'est un dossier de 48 pages passionnant et très instructif qui parle de l'histoire, des différences et des enjeux du Judaïsme, du Christianisme et de l'Islam.
D'ailleurs, j'aime beaucoup le sous-titre qui l'accompagne : "Un Dieu, deux Livres, trois Religions"

Provient du message de Shinobi
En fait, le problème avec moi c'est que j'y suis encore jamais allé, même pas vu de brochure, pas reçu un seul SMS de là-bas, que dalle... alors je sais pas trop

Mais au passage, l'office de tourisme est vraiment minable quoi

Pas d'accord !! Car tu oublies que "De tous les millions qui y sont passés, personne n'est revenu réclamer". (copyright Discworld 2)

[SveDec]

Pour revenir au sujet initial, je pense que la vie, c'est comme une lampe : on visse une ampoule (naissance), puis cette ampoule finit par péter (mort) ...
C'est un peu caricatural je sais ...
En fait, pour moi la mort ca me fait pas plaisir >_< C'est un truc qui t'empeche de découvrir ce qu'il y aura après ... Déjà que tu sais pas vraiment comment c'était avant !
Je pense aussi qu'il n'y a que l'espit, que la tete ... le corps, c'est qu'un tas de cellules ... mais une partie de ce tas (le cerveau) le fait bouger. La mort, c'est comme si le tas de cellules représentant le cerveau re-devenaient comme les autres ...

Arf, j'ai mis plein d'idées en vrac ... désolé ^^

[I***]

C'est simple on est juste des cellules, et tout le reste c'est de la science, les religions n'existent pas. Y'a juste des gens qui disent que la religion existe pour se donner une raison d'attaquer le pays voisin ou autres. Moi ça me fait pitié de voir des gens qui croit en des truks aussi flou, si vraiment les religions existaient, si on avait des preuves valables je veux bien, mais une parole n'est pas une preuve, c'est juste une connerie. Je suis entièrement d'accord avec le mog et Betblabla.

Par contre je ne serais pas expliquer comment la première cellule est née, c'est là d'où vient le mysthère.

[Selkys]

...Ca c'est de la question...

Je me lancerai pas sur le sujet de la religion, dans le sens ou personne n'arrive jamais à convaincre personne, ce qui est normal, puisque c'est juste une question de conviction...

Je dirais juste que je suis devenue incroyablement athée depuis que j'ai une dizaine d'années, et que ça m'étonnerait fort que je me remette un jour à croire en quelque chose...

Alors la mort... Ca j'y croit par contre, et dur comme fer...
C'est la fin de notre passage diablement court dans la vie...
Pour moi, y avait rien avant, et il n'y aura rien après. On est là, on en profite ou on en bave, on laisse éventuellement une trace, et on disparait.

Je vois pas comme comme un sommeil, comme un rêve, comme une ballade ou je ne sais quoi, mais comme rien... rien de rien, le néant, le vide... Même pas une dégradation, juste rien... Et je peux même pas me l'imaginer, puisque je n'ai aucune idée de ce que peut être le vide total... Je sais juste qu'on peut rien y faire...

Alors ce que je crois, c'est que la seule chose à faire, c'est de laisser une trace. C'est un peu le seul moyen de continuer à exister: être là par les autres. D'un autre côté, si on laisse rien, quelle importance? Si on m'oublie à la seconde meme ou je meurt, ça me sera bien égal, car je ne serai plus là pour le voir... On pourrait même me laisser pourir sur place que ça me serait égal...


...Par contre, ce qui est certain, c'est que ça me fera bien chier de mourir... Pas pour moi, mais pour tout ceux que je laisserai derrière moi... Avoir peur de mourir, je trouve ça stupide, puisqu'on ne souffrira plus. Avoir envie de mourir, je trouve ça lâche, car c'est vraiment s'enfuir vers plus rien.
Mais personellement, je suis attristée à l'idée de mourir, car j'imagine ce que ça risquerait de provoquer autour de moi...


voilà voilà... Je suis pas très optimiste

[Groovykid]

Provient du message de Izzy
C'est simple on est juste des cellules, et tout le reste c'est de la science, les religions n'existent pas. Y'a juste des gens qui disent que la religion existe pour se donner une raison d'attaquer le pays voisin ou autres. Moi ça me fait pitié de voir des gens qui croit en des truks aussi flou, si vraiment les religions existaient, si on avait des preuves valables je veux bien, mais une parole n'est pas une preuve, c'est juste une connerie. Je suis entièrement d'accord avec le mog et Betblabla.

Par contre je ne serais pas expliquer comment la première cellule est née, c'est là d'où vient le mysthère.

Izzy est vraiment charmante mais c'est pas toujours clair ce qu'elle raconte ! Izzy !! tu dois confondre Religion et autre chose, parce que les Religions existent bel et bien :
le Christianisme, le Boudhisme, l'Indhouisme sont des religions.

Je pense que tu penses à Dieu plutot : tu veux dire que Si Dieu existait, si on avait des preuves valable, alors les religions seraient vraiment légitime (car on aurait des preuves que Prier un Dieu sert a qq chose). Est ce que c'est ca ?

[I***]

Provient du message de Izzy
Et jamais un mort ne viendra nous dire que l'au-délà existe, à part si vous avez fumez du Canabis

MDR!
T'a dû voir How High! "_Waah, yavait 2Pac et Biggie qui avaient organisé une put1 de fete, on s'marrait bien, mais après ya Marvin Gaye qu'est venu nous faire la morale..._Marvin Gaye??! _Ouaais!!" :-p

Provient du message de groovykid
Par contre, on a besoin d'une religion pour nous dire ce qu'il faut faire ou pas : ex : la religion musulmane : ne pas manger de cochon, se voiler les cheveux, se faire pousser la barbe, ne pas manger durant chabat , etc..

loul le chabat dans l'islam :rolleyes:

Quand au cochon, jcrois qu'a l'origine, ça partait d'une bonne raison: c'etait dû au risque de maladie que pouvait transmettre les viandes, du fait que les cochons bouffent un peu n'importe quoi...

Pour les religions, je pensent qu'elles peuvent servir dans le sens où certaine personnes etaient completement paumé et ont su se trouver dans la religion. Parfois les hommes sont dans un tel merdier qu'ils ont besoin de croire en quelque chose pour avoir encore une raison de vivre...

[Le Mog]

je connaisait une blague débile et méchante par rapport à ça_ Pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc? Parce qu'on ne doit pas manger ses congenères....


c nul -___-


Sinon, la première cellule est un assemblage de molècules: Les acides aminés, qui eux-meme sont des loooongues suites d'atomes liés entre eux, qui eux-meme sont composés d'Electron, de protons et de neutrons, qui eux-meme sont composés d'encore plus infimes particules


C'est beau la vie ^^