votre conception de l'au dela (la mort et après)

[a***]

Ouais, faire un peu comme Rincevent... On se fout de la religion, mais on tâche de pas trop se faire remarquer, et de prendre une assurance mort multi-risques (donc, tant qu'à avoir une religion, autant les avoir toutes : ça réduit les risques de se tromper )

[Le Mog]

Perso je trouve que Pascal était très hypocrite avec son pari... Il ne croyait absolument pas en Dieu, sinon il aurait jamais dit un truc pareil -___- (si y'a un Enfer, il doit etre en train de griller ^^ )

[R***]

moui...

ben perso je suis croyant ( pas taper :rolleyes: )

* peut on dire qu'un " Dieu " n'existe pas, parce que l'on ne le voit pas ?

certainement pas .
voit-on l'air ?
voit on les bacteries ?
voit-on les trous noirs de l'espace a l'oeil nu ?

et pourtant ils existent.
et ainsi en est il de Dieu ...

je vais a ce propos detourner les propos de lyser pour prouver l'inverse de ce qu'il avance :

L'amibe ne sait pas l'homme, ne voit pas l'homme et ne peut imaginer l'homme

ainsi l'homme ne peut voir dieu , infiniment superieur a lui meme .


notez que je ne parle pas du Dieu des musulmans, des chretiens ou des juifs ... mais plutot d'une entite supreme

* dire que Dieu n'existe pas parce qu'on n'a jamais vraiment eu de preuves de son existence serait donner bien trop d'importance a cette pauvre planete , grain desable perdu parmis les milliards de miliards de planetes de l'univers .

mais se donner trop d'importance a toujours ete un trait dominant de l' Homme .
les dinosaures ont vecu bien plus longtemps que nous , et pourtant ils n'existent plus .
d'ici quelques millions d'annees l'Homme n'existera plus non plus , et sera remplace par une espece un peu plus intelligente ( du moins je l'espere pour le bien de cette planete )

Croyez moi, si Dieu existe il a d'autres chats a fouetter que s'occuper de nous



* quant a ce qui se passe apres, ben j'en sais rien ...

le corps est une machine , qui finit par s'areter, soit ...

mais qu'en est il de l ' AME ?

nul n'a jamais compris d'ou elle provient , et nul ne sait ou elle va , une fois qu'elle quitte ce corps .

un autre corps ? une autre espece ? une autre dimension ?

nul ne sait .

* finallement je dirais que la religion a pour avantages principaux d' entretenir l'espoir , en poussant l 'Homme a faire de son mieux , et lui donner un sentiment d'apartenance .

finallement , je dirais que les personnes athees que je connais ( je precise ) sont bien plus materialistes , aigries et mechantes que les personnes croyantes de ma connaissance .

je ne me risquerait pas a une generalisation , mais vu que je connais quand meme pas mal de monde , je peut quand meme supposer que la religion contribue a l'epanouissement humain

[Selkys]

bah c'est simple, je ne crois pas en l'âme, tout comme je ne croit pas en dieu

Pour moi, j'ai pas d'âme... Juste un cerveau qui fonctionne de manière bien compliquée et me pousse à réfléchir comme on me l'a appris... Tout bêtement...

Quand à dieu, et bien si on ne m'en avait jamais parlé, je n'aurais jamais imaginé une seconde l'existence d'une telle entité... De même que tout ce qui est surnaturel ^^

J'ai peut être une vision très terre à terre des choses, mais bon... J'ai l'impression que plus je ne crois en rien, moins j'ai de mal à imaginer tout et n'importe quoi pour mes ptites histoires persos...

Conclusion, ne croire en rien me donneu ne imagination plus fertile... Peut être parceque je ne me sens pas limitée par ce que je croirais être vrai ^^

Ceci dit, ça doit être chouette de croire en dieu, de croire en l'âme, tout ça... ça doit être diablement rassurant

[R***]

Provient du message de Selkys


Quand à dieu, et bien si on ne m'en avait jamais parlé, je n'aurais jamais imaginé une seconde l'existence d'une telle entité... De même que tout ce qui est surnaturel ^^

hmm...

l'explication est dans mon post precedent , mais je la reposte parce que j'ai edite mon message pendant que tu postais :

L'amibe ne sait pas l'homme, ne voit pas l'homme et ne peut imaginer l'homme


ainsi l'homme ne peut voir dieu , infiniment superieur a lui meme .

voila .

t'inquietes , je te traite pas d' AMIBE , je t'explique seulement

[Le Mog]

Pareil que Selkys

J'ai pas d'âme, juste une masse de cellules nerveuses qui se transmettent des impulsions éléctrique, et une fois que je suis mort, ces cellules se désagrégent, pusi sont décomposée par des champignons, bacteries, vers et insectes, et a partir de ces cellules neurveuses, ces derniers vont faire de la matière organique (là c plus chiant à expliquer )

Moi je pense que Dieu et âme c'est impossible, pour la simple raison qu'on a trouvé des théories (et parfois des explications concrètes) à toutes ces choses.

Ragna: selon ta reflexion, si Dieu existait vraiment, l'homme ne le saurait pas -___-

[R***]

* l'ame ne peut etre expliquee par des connections nerveuses et des impulsions electriques .

l'ame n'a pas une explication PHYSIQUE .

pour preuve je prendrais l'exemple de deux VRAIS jumeaux ( qui sont en fait la meme personne du point de vue genetique ) qui ont des ames et des personnalites totallement differentes .

* quant a ta question, mog ...

selon ta reflexion, si Dieu existait vraiment, l'homme ne le saurait pas -___-

je te repondrais que l'homme ne le SAIT pas .... il le CROIT ...

et ce detail fait toute la difference .

l'Homme sent qu'il ya une entite superieure qui veille sur lui, mais il lui est impossible de la voir, de la toucher , ou meme d'imaginer a quoi elle ressemble vraiment ( energie, pensee, forme physique ? ) ...

voila, j'espere que c'est plus clair ...

[Le Mog]

Oulah, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: Moi je nie absolument l'âme: ce que j'expliquait ct pas l'âme mais le cerveau, la conscience, l'intelligence et tout le système nerveux qui nous fait nous mouvoir et ressentir...


Sinon, tu dis que l'homme sent une entité superieure... Mais pourquoi MOI (et aussi bcp d'autres personnes) je la sens pas cette entité? :rolleyes:

Moi je persiste à penser que l'Homme à crée Dieu pour donner des explications à ce qui, à l'époque, n'en avait pas (création de l'univers, apparition de l'homme) (le tout avec une pointe de lyrisme), et pour manipuler en masse les peuples... Seulement sur ce dernier point ya un problème, vu que apparement y'a plusieurs religions, donc plusieurs Dieux?

or comment plusieurs Dieux auraient-ils pu créer tout seul le meme monde et le meme univers? (et ne me dis pas que les autres sont des infidèles fanatiques... ça marchera pas ^^ )
Et puis, si Dieu était vraiment là, tu penses pas qu'il se serait manifesté à certains moments critiques de l'humanité ou simplement pour la survie de son oeuvre (soit les hommes, soit la planète ravagée par l'homme)?

[R***]

tu nies l'ame ?

comment explique tu la personnalite ?
si nous sommes uniquement des machines pourquoi avons nous des caracteres TOTALEMENT differents ( meme les vrais jumeaux ) ?

Sinon, tu dis que l'homme sent une entité superieure... Mais pourquoi MOI (et aussi bcp d'autres personnes) je la sens pas cette entité?

euh ... probablement parce que tu est plus AMIBIEN que les autres amibes, voila tout !!!
relaxe je blague !!! :-p

pourquoi tu ne la sens pas, mog ?
parce que tu n'essaye pas de le sentir !!!
t'essaye d' y reflechir de facon logique ... or comme pour l ' Homme l'est pour l'amibe , dieu est bien au dela du raisonnement humain .

Moi je persiste à penser que l'Homme à crée Dieu pour donner des explications à ce qui, à l'époque, n'en avait pas (création de l'univers, apparition de l'homme) (le tout avec une pointe de lyrisme), et pour manipuler en masse les peuples... Seulement sur ce dernier point ya un problème, vu que apparement y'a plusieurs religions, donc plusieurs Dieux?

or comment plusieurs Dieux auraient-ils pu créer tout seul le meme monde et le meme univers? (et ne me dis pas que les autres sont des infidèles fanatiques... ça marchera pas ^^ )

je ne dirais surement pas que le Dieu des chretiens est plus exact que les dieux des egyptiens ou ceux des romains ...

je dirais juste qu'au fil de l' Histoire , l'homme a toujours senti cette presence , que ce soit dans ses creations ( comme le feu , ou le tonnere ) ou de facon plus subjective ...
il lui a juste donne des noms extremement variables mais representant toujours la MEME chose : une entite superieure , creatrice de l'univers et "veillant " sur nous ...

ouyi dieu a parfois ete utilise par les Hommes pour pousser les autres a la guerre ou a se resigner a leur sort ... mais la faute en incombe a l' Homme , non a Dieu .

des amibes peuvent pousser d'autres amibe a danser sur une jambe pour honorer L' HOMME ... mais la faute en incombe-t-elle a l'homme qui tond sa pelouse et qui ne l'a jamais souhaite ? peut etre meme qu'il ne saura jamais que cela s'est meme passe !!!

Et puis, si Dieu était vraiment là, tu penses pas qu'il se serait manifesté à certains moments critiques de l'humanité ou simplement pour la survie de son oeuvre (soit les hommes, soit la planète ravagée par l'homme)?

comme je l'ai dit dans mes pots precedents , nous sommes un grain de sable perdu parmis la multitude de planetes de l'univers .
si cette entite supreme existe vraiment , elle n'a certainement pas cree SEULEMENT les humains ... par consequent elle doit s'occuper de millions ( milliards ? ) de civilisations differentes .

bref elle a d'autres chats a fouetter que se pointer chez toi pour te prouver qu'elle existe !!!

[Le Mog]

Y'a juste que je feu et les autres choses citées sont pas des miracles, c'est juste de la physique


Passqu'en plus faut chercher à la sentir?! -___-
C'est un peu abusé je trouve quand meme (Dis voir Ragna, t'es pretre??? O_O )



Sinon, tu dis que Dieu a crée d'autres vies, mais pourquoi ce n'est dit nul part dans la bible? (Dans la bible, il ne parlent ni de la vie autre que sur terre, ni des dinosaures, ni de l'évolution qui est pourtant chose prouvée)

[R***]

pretre ?

demandes a ma copine si je suis pretre !!!

non je suis pas pretre

bon sinon ...

parce que les amibes ont cree la bible , pas Dieu .

[Le Mog]

Bon, je vais poser la question que je pose toujours et qui généralement enerve:

Donne-moi une preuve tangible que dieu existe bel et bien

[Shai-la]

Mog, personne ne pourra te donner une preuve tangible que Dieu existe bel et bien
C'est avant tout une question de foi.
Je ne suis pas croyante, mais parfois, comme tout le monde, je me pose des questions.
J'ai grandi dans une famille protestante, et bien qu'elle n'ait pas réussi à me convertir, je respecte leur croyance et je trouve par exemple le protestantisme plus tolérant et plus sympathique sur bien des points que d'autres religions.
Chacun voit ce qu'il veut.
Pour prendre un exemple : un jour, quand j'étais petite, j'ai failli mourir noyée dans un lac. C'est grâce à mon frère, qui ne me voyait pas remonter à la surface et qui a averti mes parents, que je suis toujours en vie. Certains peuvent appeler ça la chance, la providence, ma mère y a vu un signe de Dieu...
Si la foi peut donner l'espoir à certaines personnes, n'essaye pas de leur prouver qu'elles ont tort. Après tout, il est encore tellement de choses dans l'univers que l'homme n'est pas encore prêt de pouvoir expliquer !

[SveDec]

Bon, c'est parti

Provient du message de Ragnarok
ben perso je suis croyant ( pas taper :rolleyes: )

T'inquiètes

Provient du message de Ragnarok
* peut on dire qu'un " Dieu " n'existe pas, parce que l'on ne le voit pas ?
certainement pas .

Pas parce qu'on ne le voit pas, parce qu'on le ne percois pas

Provient du message de Ragnarok
voit-on l'air ?
voit on les bacteries ?
voit-on les trous noirs de l'espace a l'oeil nu ?
et pourtant ils existent.

A l'oeil nu, non justement, mais on les percois, on sait, et c'est prouvé, que c'est là

Provient du message de Ragnarok
et ainsi en est il de Dieu ...

Ba justement, non ^^
Parce que ca, tout le monde ne le percois pas ... ou alors dieu ne se partagerait pas à tous ? Si oui, ourquoi ?

Provient du message de Ragnarok
je vais a ce propos detourner les propos de lyser pour prouver l'inverse de ce qu'il avance :

Provient du message de lysergic
L'amibe ne sait pas l'homme, ne voit pas l'homme et ne peut imaginer l'homme

ainsi l'homme ne peut voir dieu , infiniment superieur a lui meme .

Ba non, il le voit pas, mais, d'après toi, il sais qu'il est là et l'imagine.
De plus l'Homme est bel et bien là, que l'Amibe le save ou non, alors que dieu ... rien n'est moins sur ...

Provient du message de Ragnarok
notez que je ne parle pas du Dieu des musulmans, des chretiens ou des juifs ... mais plutot d'une entite supreme

Un Dieu quoi
C'est noté ^^

Provient du message de Ragnarok
* dire que Dieu n'existe pas parce qu'on n'a jamais vraiment eu de preuves de son existence serait donner bien trop d'importance a cette pauvre planete , grain desable perdu parmis les milliards de miliards de planetes de l'univers .

Pourquoi ?

Provient du message de Ragnarok
mais se donner trop d'importance a toujours ete un trait dominant de l' Homme .
les dinosaures ont vecu bien plus longtemps que nous , et pourtant ils n'existent plus .
d'ici quelques millions d'annees l'Homme n'existera plus non plus , et sera remplace par une espece un peu plus intelligente ( du moins je l'espere pour le bien de cette planete )

Surement, mais dieu n'y sera pour rien, ca c'est l'évolution
A moins que Dieu soit aussi responsable de l'évolution .... :rolleyes:
(Il doit etre vachement occupé dis donc )

Provient du message de Ragnarok
Croyez moi, si Dieu existe il a d'autres chats a fouetter que s'occuper de nous

Ba va y, trouve moi d'autre civilisation de l'nuivers qui pense aussi qu'un dieu existe

Provient du message de Ragnarok
* quant a ce qui se passe apres, ben j'en sais rien ...

Ba rien, justement ^^

Provient du message de Ragnarok
le corps est une machine , qui finit par s'areter, soit ...

C'est pas de Dieu ca, rassures-moi

Provient du message de Ragnarok
mais qu'en est il de l ' AME ?

L'ame ... encore une invention géniale de Dieu ca

Provient du message de Ragnarok
nul n'a jamais compris d'ou elle provient , et nul ne sait ou elle va , une fois qu'elle quitte ce corps .

En disant ca, tu pars du principe que l'ame existe non ?
Et ceux qui pensent qu'elle n'existe pas ?
Pourquoi EUX n'auraient-ils pas raison ?

Provient du message de Ragnarok
un autre corps ? une autre espece ? une autre dimension ?

Voir ci-dessus
PS : Qu'est ce qu'une dimension pour dieu ?

Provient du message de Ragnarok
nul ne sait .

Voir ci-dessus
Mais bon sang, qui a pu prouver un jour que l'ame existait ?

Provient du message de Ragnarok
* finallement je dirais que la religion a pour avantages principaux d' entretenir l'espoir , en poussant l 'Homme a faire de son mieux , et lui donner un sentiment d'apartenance .

ok pour ca
Mais ca, c'est dans la tete ...

Provient du message de Ragnarok
finallement , je dirais que les personnes athees que je connais ( je precise ) sont bien plus materialistes , aigries et mechantes que les personnes croyantes de ma connaissance .

Soit tu connais pas beaucoup de monde, soit t'as pas ed chance parce qu'en toute honneteté, meme n'étant pas croyant, je ne suis ni aigri, ni méchant ^^

Provient du message de Ragnarok
je ne me risquerait pas a une generalisation , mais vu que je connais quand meme pas mal de monde , je peut quand meme supposer que la religion contribue a l'epanouissement humain

Ptet oui ...
Ce qui ne prouve en aucun cas qu'elle existe

Bon, la suite

Provient du message de Ragnarok
* l'ame ne peut etre expliquee par des connections nerveuses et des impulsions electriques .

Je ne vais pas me répéter ...

Provient du message de Ragnarok
l'ame n'a pas une explication PHYSIQUE .

Bon, si, je vais me répéter ...
Pour t'obstiner à croire que l'ame existe ? C'est ca que je pige pas ...

Provient du message de Ragnarok
pour preuve je prendrais l'exemple de deux VRAIS jumeaux ( qui sont en fait la meme personne du point de vue genetique ) qui ont des ames et des personnalites totallement differentes .

Explication "scientifique" : tu viens de dire "personnalites totallement differentes ." En effet, mais ceci n'est du qu'au fait que chaque individu, meme avec pareille machine, a un fonctionnement différent, du au milieu et tt ca ...
Et puis, si les jumeaux sont identiques, alors pourquoi n'auraient-il pas aussi une ame identique ? :rolleyes:

Provient du message de Ragnarok
* quant a ta question, mog ...

Provient du message de Le Mog
selon ta reflexion, si Dieu existait vraiment, l'homme ne le saurait pas -___-

je te repondrais que l'homme ne le SAIT pas .... il le CROIT ...
et ce detail fait toute la difference .

Si il le croit, comment peut-il affirmer qu'il existe ?

Provient du message de Ragnarok
l'Homme sent qu'il ya une entite superieure qui veille sur lui, mais il lui est impossible de la voir, de la toucher , ou meme d'imaginer a quoi elle ressemble vraiment ( energie, pensee, forme physique ? ) ...

C'est bin gentil de sentir mais bon ... c'est pas très fiable disons ^^

Provient du message de Ragnarok
voila, j'espere que c'est plus clair ...

Moi aussi

C'est pas fini

Provient du message de Ragnarok
tu nies l'ame ?

Moi, oui

Provient du message de Ragnarok
comment explique tu la personnalite ?

au milieu de vie, aux gens qu'on fréquente etc.
La réalité quoi

Provient du message de Ragnarok
si nous sommes uniquement des machines pourquoi avons nous des caracteres TOTALEMENT differents ( meme les vrais jumeaux ) ?

Mais parce que, meme si on est pareil au début, on va tous dans des directions différentes !!!
Qui te dit que les jumeaux n'ont pas exactement les memes caractères à la naissance (voir avant) ?

Provient du message de Ragnarok

Provient du message de Le Mog

Sinon, tu dis que l'homme sent une entité superieure... Mais pourquoi MOI (et aussi bcp d'autres personnes) je la sens pas cette entité?

euh ... probablement parce que tu est plus AMIBIEN que les autres amibes, voila tout !!!
relaxe je blague !!!

Tu sais pas quoi répondre ? :-p

Provient du message de Ragnarok
pourquoi tu ne la sens pas, mog ?
parce que tu n'essaye pas de le sentir !!!
t'essaye d' y reflechir de facon logique ... or comme pour l ' Homme l'est pour l'amibe , dieu est bien au dela du raisonnement humain .

Evidemment, c'est bien connu !
La logique c'est un truc de plouc, faut sentir les choses bien entendu ^^
Et puis l'Amibe a jamais ESSAYÉ de sentir l'homme ... elle s'en fout ! Si ca se trouve c'est très logique une amibe ^^

Provient du message de Ragnarok

Provient du message de Le Mog

Moi je persiste à penser que l'Homme à crée Dieu pour donner des explications à ce qui, à l'époque, n'en avait pas (création de l'univers, apparition de l'homme) (le tout avec une pointe de lyrisme), et pour manipuler en masse les peuples... Seulement sur ce dernier point ya un problème, vu que apparement y'a plusieurs religions, donc plusieurs Dieux?

or comment plusieurs Dieux auraient-ils pu créer tout seul le meme monde et le meme univers? (et ne me dis pas que les autres sont des infidèles fanatiques... ça marchera pas ^^ )

je ne dirais surement pas que le Dieu des chretiens est plus exact que les dieux des egyptiens ou ceux des romains ...

je dirais juste qu'au fil de l' Histoire , l'homme a toujours senti cette presence , que ce soit dans ses creations ( comme le feu , ou le tonnere ) ou de facon plus subjective ...
il lui a juste donne des noms extremement variables mais representant toujours la MEME chose : une entite superieure , creatrice de l'univers et "veillant " sur nous ...

Ba alors pourquoi des hommes qui sont ptet pas plus cons que toi (je ne dis pas que t'es con hein, je critique pas ^^) ce soit tapé dessus pour LEUR entité, alors que c'es la meme ?

Provient du message de Ragnarok
oui dieu a parfois ete utilise par les Hommes pour pousser les autres a la guerre ou a se resigner a leur sort ... mais la faute en incombe a l' Homme , non a Dieu .

J'm'y attendais à celle là ...
Alors comme ca on a un bon dieu qui nous protège, et quand on se tape dessus pour LUI, c'est nous qu'on est les responsables ...
Il se salit pas les mains quoi
Il est là pour les bons trucs, meme pour le reste ya plus personne !
C'est la meilleure celle-là :rolleyes:

Provient du message de Ragnarok
des amibes peuvent pousser d'autres amibe a danser sur une jambe pour honorer L' HOMME ... mais la faute en incombe-t-elle a l'homme qui tond sa pelouse et qui ne l'a jamais souhaite ? peut etre meme qu'il ne saura jamais que cela s'est meme passe !!!

Si dans ce cas-là, tu compares l'homme à dieu, alors l'homme à tout les pouvoirs sur les amibes. Donc, si il trouve ca mauvais, il pourait l'empecher !
Mais non, bien sur, on a pas que ca à fourte ^^

Provient du message de Ragnarok

Provient du message de Le Mog
Et puis, si Dieu était vraiment là, tu penses pas qu'il se serait manifesté à certains moments critiques de l'humanité ou simplement pour la survie de son oeuvre (soit les hommes, soit la planète ravagée par l'homme)?

comme je l'ai dit dans mes pots precedents , nous sommes un grain de sable perdu parmis la multitude de planetes de l'univers .
si cette entite supreme existe vraiment , elle n'a certainement pas cree SEULEMENT les humains ... par consequent elle doit s'occuper de millions ( milliards ? ) de civilisations differentes .

Et pourquoi pas ?

Provient du message de Ragnarok
bref elle a d'autres chats a fouetter que se pointer chez toi pour te prouver qu'elle existe !!!

Si elle a tout les pouvoirs, mopi je dis que SI, elle peut TOUT faire n'importe quand ... et puis pour l'instant, meme avec les autres civilisations, deiu s'est pas beaucoup occupé de nous :rolleyes:

On approche de la fin

Provient du message de Ragnarok
parce que les amibes ont cree la bible , pas Dieu .

Ce qui prouve bien que Dieu n'a rien à voir là-dedans ...


Merci de votre attention Et désolé pour la taille ^^


(Je crois que c'est le plus long message que j'ai jamais posté ^^)




EDIT : Shai-la a posté pendant que j'écrivais ^^
Je pense que Le Mog ne veut pas critiquer, enfin MOI en tout cas, par le présent messaage, je ne veut pas

[Selkys]

...Franchement, essayez pas de vous prouver que dieu existe ou pas, c'est pas le but!

Quand au mog, je ne rejoins pas ses propos, dans le sens où je les prendrait peut être mal si j'étais croyante...

Non, ce qui est important, c'est simplement ce en quoi les gens croient ou ne croient pas.

Je ne suis pas croyante mais j'ai d'autres choses pour remplacer ça... Et je vais pas blâmer les croyants. En effet, si je ne comprend pas comme ils arrivent à croire, je comprend pourquoi ils en ont besoin, pourquoi ça leur fait du bien, etc... Et j'ai pas l'intention de chercher à leur prouver quoique ce soit.

'Pis 'façon je peux pas avoir d'âme, puisque chuis semi maléfique