votre conception de l'au dela (la mort et après)

[I***]

Felicitation!
Svedec, tu es le nouveau recordman des citations!

hum...jmen vais

[SveDec]

Provient du message de Irieman
Felicitation!
Svedec, tu es le nouveau recordman des citations!

hum...jmen vais

Faudrait mieux, avant qu'un modo n'arrive :-p

[R***]

Hmm... un gros ramassis de paroles en l'air , mais je vais pas t'en vouloir , t'es encore tres jeune ( et toc !!! )

Bon, c'est parti ( a noter qu'il faudra se referer au poste d'origine pour comprendre

" Pas parce qu'on ne le voit pas, parce qu'on le ne percois pas "

TU ne le percois pas , mon vieux ... je te ferais remarquer que la tres grosse majorite de la population mondiale est croyante ( quelle que soit la religion )

" A l'oeil nu, non justement, mais on les percois, on sait, et c'est prouvé, que c'est là "

...
n'importe quoi :rolleyes:
tu les percois ? tu les percois comment les bacteries et les trous noirs ?
on t'a dit que ca existe et t'a dis "ah ok je savais pas "
est ce qu'il y a seulement un siecle on avait entendu parler de trous noirs ?
non
on se serait meme moque de personnes disant que ca existait ... comme on s'est moquee de galillee qui disait que la terre tournait autour du soleil
"et pourtant elle tourne " , comme l'a dit Gallilee
que tu le veuilles ou pas ,nous sommes des AMIBES a la perception et aux capacites TRES limitees ...du moins pour l'instant

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Provient du message de Ragnarok
et ainsi en est il de Dieu ...
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Ba justement, non ^^
Parce que ca, tout le monde ne le percois pas ... ou alors dieu ne se partagerait pas à tous ? Si oui, ourquoi ?

MEME reponse que plus haut ... :rolleyes:

Provient du message de lysergic
L'amibe ne sait pas l'homme, ne voit pas l'homme et ne peut imaginer

Ba non, il le voit pas, mais, d'après toi, il sais qu'il est là et l'imagine.
De plus l'Homme est bel et bien là, que l'Amibe le save ou non, alors que dieu ... rien n'est moins sur ...

MOn dieu :rolleyes: ( c'est le cas de le dire )
L' exemple de l'amibe a ete pris pour essayer de t'expliquer qu'une chose extremement complexe peut exister sans qu'on en ait conscience , miserables larves que nous sommes !!!

arrete de me prendre au pied de la lettre et essaye de REFLECHIR pour comprendre ce que j'essaye de dire

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Provient du message de Ragnarok
* dire que Dieu n'existe pas parce qu'on n'a jamais vraiment eu de preuves de son existence serait donner bien trop d'importance a cette pauvre planete , grain desable perdu parmis les milliards de miliards de planetes de l'univers .
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Pourquoi ?

Parce que Si une entite supreme a cree des milliards et des milliards de planetes et soleils elle a pas que ca a foutre que te prouver a toi qu'elle existe .

est ce que tu t'amuse a prouver aux FOURMIS que tu existe ? non . tu les laisse se debrouiller et tu fais autre chose ( la encore , ne prend pas ce que je dis au pied de la lettre , je donne des exemple pour essayer de m'expliquer )

Surement, mais dieu n'y sera pour rien, ca c'est l'évolution
A moins que Dieu soit aussi responsable de l'évolution ....
(Il doit etre vachement occupé dis donc )

je n'ai jamais dit que Dieu y etais pour quelque chose .
j'ai juste dit que l'Homme pense que dieu doit lui prouver a LUI qu'il existe alors que l'homme n'est et ne sera qu'une part infime de l'histoire de cette planete

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Provient du message de Ragnarok
Croyez moi, si Dieu existe il a d'autres chats a fouetter que s'occuper de nous
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Ba va y, trouve moi d'autre civilisation de l'nuivers qui pense aussi qu'un dieu existe

LOL

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Provient du message de Ragnarok
* quant a ce qui se passe apres, ben j'en sais rien ...
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Ba rien, justement ^^

C'est ton avis et je le respecte ... mais tu ne peut en etre sur a 100 %

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Provient du message de Ragnarok
le corps est une machine , qui finit par s'areter, soit ...
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C'est pas de Dieu ca, rassures-moi

:rolleyes:

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Provient du message de Ragnarok
mais qu'en est il de l ' AME ?
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L'ame ... encore une invention géniale de Dieu ca

ya rien a dire devant ce genre de commentaires :rolleyes:

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Provient du message de Ragnarok
nul n'a jamais compris d'ou elle provient , et nul ne sait ou elle va , une fois qu'elle quitte ce corps .
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En disant ca, tu pars du principe que l'ame existe non ?
Et ceux qui pensent qu'elle n'existe pas ?
Pourquoi EUX n'auraient-ils pas raison ?

explique moi l'origine de la personnalite , et ce qui fait que 2 vrais jumeaux ont des cracteres differents .

[quote ]
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Provient du message de Ragnarok
un autre corps ? une autre espece ? une autre dimension ?
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Voir ci-dessus
PS : Qu'est ce qu'une dimension pour dieu ?
[/quote]

mais arrete de me parler de dieu , je te parle de l'ame !!!
tu le fais expres ou quoi ?

:
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Provient du message de Ragnarok
nul ne sait .
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Voir ci-dessus
Mais bon sang, qui a pu prouver un jour que l'ame existait ?

t'aimes te repeter , non ?

:
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Provient du message de Ragnarok
finallement , je dirais que les personnes athees que je connais ( je precise ) sont bien plus materialistes , aigries et mechantes que les personnes croyantes de ma connaissance .
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Soit tu connais pas beaucoup de monde, soit t'as pas ed chance parce qu'en toute honneteté, meme n'étant pas croyant, je ne suis ni aigri, ni méchant ^^

Tu serais encore PLUS gentil et MOINS aigri si t'etais croyant !!!

relax je blagues
je parle de mes connaissances , je ne generalise pas

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Provient du message de Ragnarok
* l'ame ne peut etre expliquee par des connections nerveuses et des impulsions electriques .
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Je ne vais pas me répéter ...

Ah bon ?
si t'appelles ce que tu fais ne PAS te repeter ...

:
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Provient du message de Ragnarok
l'ame n'a pas une explication PHYSIQUE .
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Bon, si, je vais me répéter ...
Pour t'obstiner à croire que l'ame existe ? C'est ca que je pige pas ...

Ah quand meme !!!

pourquoi ?
parce que s'il yavait pas d'ame on serait tous semblables ... meme caratere , meme reactions , meme conscience etc ...

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Provient du message de Ragnarok
pour preuve je prendrais l'exemple de deux VRAIS jumeaux ( qui sont en fait la meme personne du point de vue genetique ) qui ont des ames et des personnalites totallement differentes .
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Explication "scientifique" : tu viens de dire "personnalites totallement differentes ." En effet, mais ceci n'est du qu'au fait que chaque individu, meme avec pareille machine, a un fonctionnement différent, du au milieu et tt ca ...
Et puis, si les jumeaux sont identiques, alors pourquoi n'auraient-il pas aussi une ame identique ?

jusqu'a preuve du contraire les vrais jumeaux sont freres ou soeurs ...
donc le meme milieu, la meme education, la meme nouriture , etc ...
et pourtant les differences sont ENORMES

Provient du message de Le Mog
selon ta reflexion, si Dieu existait vraiment, l'homme ne le saurait pas -___-
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je te repondrais que l'homme ne le SAIT pas .... il le CROIT ...
et ce detail fait toute la difference .
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Si il le croit, comment peut-il affirmer qu'il existe ?

personne n'affirme qu'il existe ...
on CROIT qu'il existe , nuance ...

comme on peut le lire sur les billets de banque americains : " IN GOD WE TRUST " ... ce qui donne plus ou moins en francais "en Dieu nous croyons "

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Provient du message de Ragnarok
l'Homme sent qu'il ya une entite superieure qui veille sur lui, mais il lui est impossible de la voir, de la toucher , ou meme d'imaginer a quoi elle ressemble vraiment ( energie, pensee, forme physique ? ) ...
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C'est bin gentil de sentir mais bon ... c'est pas très fiable disons ^^

l'existence de Dieu n'est pas un fait scientifique, bon sang !!! :rolleyes:

soit on y croit, soit on y croit pas ... et l'homme a de tout temps senti cette presence .

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Provient du message de Ragnarok
comment explique tu la personnalite ?
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au milieu de vie, aux gens qu'on fréquente etc.
La réalité quoi

PORTNAOUAK ... :rolleyes:
voir plus haut

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Provient du message de Ragnarok
si nous sommes uniquement des machines pourquoi avons nous des caracteres TOTALEMENT differents ( meme les vrais jumeaux ) ?
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Mais parce que, meme si on est pareil au début, on va tous dans des directions différentes !!!
Qui te dit que les jumeaux n'ont pas exactement les memes caractères à la naissance (voir avant) ?

pourquoi irait on dans des sens differents si on est exactement pareil ?
s'il n'y a AUCUNE difference genetiquement entre des vrais jumeaux et qu'il n'y a pas d'ame il faudrait qu'ils aillent dans le meme sens ...
A moins qu'il ya it QUELQUE chose qui fasse la difference ... L'ame justement

:

quote:
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Provient du message de Ragnarok
pourquoi tu ne la sens pas, mog ?
parce que tu n'essaye pas de le sentir !!!
t'essaye d' y reflechir de facon logique ... or comme pour l ' Homme l'est pour l'amibe , dieu est bien au dela du raisonnement humain .
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Evidemment, c'est bien connu !
La logique c'est un truc de plouc, faut sentir les choses bien entendu ^^
Et puis l'Amibe a jamais ESSAYÉ de sentir l'homme ... elle s'en fout ! Si ca se trouve c'est très logique une amibe ^^

'tain t'arette de dire des CONNERIES des fois ? :mad:
on dirait que tu les collectionne !!!

est ce que au 17eme siecle , en pensant LOGIQUEMENT on pouvait se douter qu'il y avait des milliards de planetes a part la terre ?
NON !!!
et pourtant elles existent !!!

la logique ne peut pas tout resoudre et ne peut pas permetre tout le temps de percevoir ce qui existe !!!
Notre logique est tres limitee

Ba alors pourquoi des hommes qui sont ptet pas plus cons que toi (je ne dis pas que t'es con hein, je critique pas ^^) ce soit tapé dessus pour LEUR entité, alors que c'es la meme ?

parce que l'Homme est un loup pour L'homme ( c'est de qui, ca , deja ? )
afin d'avoir plus de richesses, plus de pouvoir , plus de territoire ils se sont servis de la religion .

et ils leur etait impossible de savoir que c'est la meme ... c'est ce que je me TUE a essayer de t'expliquer depuis le debut !!!

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Provient du message de Ragnarok
oui dieu a parfois ete utilise par les Hommes pour pousser les autres a la guerre ou a se resigner a leur sort ... mais la faute en incombe a l' Homme , non a Dieu .
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J'm'y attendais à celle là ...
Alors comme ca on a un bon dieu qui nous protège, et quand on se tape dessus pour LUI, c'est nous qu'on est les responsables ...
Il se salit pas les mains quoi
Il est là pour les bons trucs, meme pour le reste ya plus personne !
C'est la meilleure celle-là

enfin une remarque intelligente
je ne crois pas que Dieu nous protege , a proprement parler ...
je crois que Dieu a cree la Terre , au debut , puis a laisse les choses prendre leu cours naturel , en intervenant a de TRES rares occasions .

voila

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Provient du message de Ragnarok
des amibes peuvent pousser d'autres amibe a danser sur une jambe pour honorer L' HOMME ... mais la faute en incombe-t-elle a l'homme qui tond sa pelouse et qui ne l'a jamais souhaite ? peut etre meme qu'il ne saura jamais que cela s'est meme passe !!!
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Si dans ce cas-là, tu compares l'homme à dieu, alors l'homme à tout les pouvoirs sur les amibes. Donc, si il trouve ca mauvais, il pourait l'empecher !
Mais non, bien sur, on a pas que ca à fourte ^^

non on a pas que ca a foutre ...
on a a aller au boulot, a jouer a la PS2 , a repondre a des questions ( ) , a bosser a l'hopital , a offrir des fleurs pour sa copine a la saint valentin ( :-p ) ...

Bref , on ne pense meme pas a la petite boite d'amibes posee sur le 3eme etagere de la bibliotheque du grenier ...

encore une fois ne me prends PAS a la lettre ...

Bon je commence a fatiguer donc je vais m'arreter

vala, vala :-p

[Groovykid]

Merci Svedec et Ragnarok, vous venez de recevoir les LTF Forum Awards des 2 posts les plus longs jamais posté !

[R***]

LOL

je dedie ma victoire a mon popa et ma moman qui m'ont tout appris !!! :-p

[I***]

Provient du message de groovykid
Merci Svedec et Ragnarok, vous venez de recevoir les LTF Forum Awards des 2 posts les plus longs jamais posté !

bon, t'es gentil, groovy, j'ai deja donné dans cette blague 2 posts plus haut...

Jsuis globalement d'accord avec Ragnarok, sauf pour un truc, où je rejoint Svedec: Je pense que le caractere se forme au fil des experiences de la vie, une personnalité, c'est pas inné, c'est ce que l'ont va vivre qui va nous faire evoluer notre caractere, et 2 freres jumeaux ne vont pas vivre exactement les memes choses...A moins d'etre des freres siamois

Dans ton raisonnement, ragna, comment tu peux expliquer que la personnalité de qqun peut changer subitement suite à un traumatisme, par exemple?

[Le Mog]

Provient du message de Shai-la
Mog, personne ne pourra te donner une preuve tangible que Dieu existe bel et bien
C'est avant tout une question de foi.
Je ne suis pas croyante, mais parfois, comme tout le monde, je me pose des questions.
J'ai grandi dans une famille protestante, et bien qu'elle n'ait pas réussi à me convertir, je respecte leur croyance et je trouve par exemple le protestantisme plus tolérant et plus sympathique sur bien des points que d'autres religions.
Chacun voit ce qu'il veut.
Pour prendre un exemple : un jour, quand j'étais petite, j'ai failli mourir noyée dans un lac. C'est grâce à mon frère, qui ne me voyait pas remonter à la surface et qui a averti mes parents, que je suis toujours en vie. Certains peuvent appeler ça la chance, la providence, ma mère y a vu un signe de Dieu...
Si la foi peut donner l'espoir à certaines personnes, n'essaye pas de leur prouver qu'elles ont tort. Après tout, il est encore tellement de choses dans l'univers que l'homme n'est pas encore prêt de pouvoir expliquer !

J'ai rien contre les gens qui y croient
Tant qu'ils ne se servent pas de leur religion comme pretexte pour faire du mal (n'est-ce pas Mr Bush? :rolleyes: )

Si ta mère pense que c'est Dieu qui t'as sauvé, ben voilà, qu'est-ce que je peux y dire, sinon que moi je pense plutot que c ton frère qui t'as sauvé

Je cherche pas à prouver aux croyants qu'ils ont tort, je cherche juste à faire part de mon opinion sans qu'on me crache à la figure ni qu'on essaye de me convaincre que Dieu existe et que j'ai bel et bien une âme (moi j'y crois pas, je suis un tas de cellules animées par des chocs éléctriques, et quand je mourrais, je serait décomposé par les vers et les restes serviront de compost, point-barre) Pis aussi je trouve que y'a quand meme pas mal de trucs dépassés dans la Bible... (je pense notemment à une citation: "Tu ne coucheras pas avec un homme comme tu couches avec une femme."; A une époque où les homosexuels font tout pour obtenir des droits égaux aux hétéros, cette phrase est à mettre aux oubliettes...)


PD: Quand je parle de cracher à la figure, ça ne concerne personne ici, mais d'autres personnes que je connais (j'ai été traité de démon, vampire, zombie, extra-terreste, infidèle (par un curé))




Ragna: Certes la majoité de la population est croyante, mais peux-tu vraiment affirmer que toutes ces personnes sentent la présence d'un Dieu? :rolleyes:

Parce que Si une entite supreme a cree des milliards et des milliards de planetes et soleils elle a pas que ca a foutre que te prouver a toi qu'elle existe .

est ce que tu t'amuse a prouver aux FOURMIS que tu existe ? non . tu les laisse se debrouiller et tu fais autre chose ( la encore , ne prend pas ce que je dis au pied de la lettre , je donne des exemple pour essayer de m'expliquer )

Non, mais à la difference que c'est pas moi qui ai crée les fourmis ^^


Pour les jumeaux differents, y'a simplement que la génétique est identique, mais que les gouts personnels n'ont rien à voir avec ça... tout ça c une partie de ta memoire visuelle, auditive, etc... Ta mémoire te fais enregistrer certains éléments et refuse d'autres. Ce qui fait que les éléments retenus te paraissent plaisants, alors que ce n'est pas toi qui décide de ce qui te plait ou pas, mais ta mémoire. C'est pareil pour les jumeaux: Il suffit que l'un retienne qqch que l'autre ne retiens pas pour que les differences se créent. Pis faut pas nonplus oublier qu'il y a 2 sortes de jumeaux

u sujet de l^¨ame et des connexion nerveuse.... J'ai pourtant dit clairement que je palrais pas de l'âme! tu sais lire? (ta mémoire visuelle te joue des tours ^^ )
Quand je parle des cellules nerveuses, c justement pour expliquer qu'il n'y a pas de place pour l'âme dans un corps humain...

parce que s'il yavait pas d'ame on serait tous semblables ... meme caratere , meme reactions , meme conscience etc ...

Là encore c une question de mémoire selective.... Nos caractères divergeants sont du à ça. Toi tu aime tel truc que moi je n'aime pas, c'est parce que ta mémoire l'a selectionné et pas la mienne.

est ce que au 17eme siecle , en pensant LOGIQUEMENT on pouvait se douter qu'il y avait des milliards de planetes a part la terre ?
NON !!!
et pourtant elles existent !!!

SI!!!
Galilée avait deja repéré plusieurs planètes de notre système solaire avec sa lunette, et c'est grace à ça qu'il a pu prouver (bien que l'Eglise l'ait condamné pour ça) que la Terre tournait.

personne n'affirme qu'il existe ...
on CROIT qu'il existe , nuance ...

tu crois qu'il existe, mais puissque tu le sens, ça veut dire qu'il existe vraiment... tu te contredit...

[SveDec]

Ragna aime bien l'ame apparament ^^
Pour toi, c'est l'ame qui fait la différence, pour Le Mog et moi, c'est l'experience de la vie ...
Alors après que tu croies que c'est l'ame ou n'importe quoi d'autre, je respecte


PS :

Non, mais à la difference que c'est pas moi qui ai crée les fourmis ^^

lol

[Selkys]

hé, c'est flippant l'idée d'avoir une âme!
Ca voudrait dire qu'il faudrait que j'ai une conscience aussi

Très peu pour moi, merci ^^

[Le Mog]

Si y'a vraiment un Enfer, y'en a pas mal ici qui risquent d'aller y griller un moment -____- (je vise personne, hein games ^^ )


Moi je crois pas et personne n'arrivera jamais à me convaincre que j'ai une âme... Moi tu vois, je réagis en fonction de mes impulsions ou de ma volonté, de mes sentiments, amour, haine, par instinct, tout ça je le fais tantot consciement, tantot je ne peut rien y faie, car mon cerveau, mes impulsions me dirigent à coup d'éléctricité. Pa d'âme là-derrière, juste du courant, comme un ordi, avec des 1 et des 0, le courant passe ou ne passe pas, point-barre.

Games: Ta mère ^^

[gameslover]

Provient du message de Le Mog
Si y'a vraiment un Enfer, y'en a pas mal ici qui risquent d'aller y griller un moment -____- (je vise personne, hein games ^^ )

Aucune chance que j'aille en Enfer voyons
Je suis LA preuve vivante que Dieu existe :-p
Qui d'autre aurait pu concevoir un être aussi parfait si ce n'est lui

[x***]

"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve."

Principe d'Euclide

[Le Mog]

Provient du message de xanathar
"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve."

Principe d'Euclide

Ouh, ça c'est fort!
Bravo Xanathar!


Si on pense que je-sais-plus-quel-grec avait pensé au principe de l'atome il y a 3000 ans, mais que comme il n'avait aucune preuve tt le monde a envoyé chi... sa théorie, alors qu'en fait il avait vu juste (sauf pour le terme d'Atome, qui signifie "qu'on ne peut couper". Mais bravo l'artiste!)

[P***]

Pour ceux que ça intéresse, voici comment créer "la vie" en laboratoire. Cette expérience, menée par Miller, a pemis la synthèse de "briques du vivant" dans les conditions de l'atmosphère primitive de la terre
Expérience de Miller

Et pour ceux qui n'ont pas peur de lire un texte scientifique

[R***]

tu crois qu'il existe, mais puissque tu le sens, ça veut dire qu'il existe vraiment... tu te contredit...

PORTNAOUAK :rolleyes:

et pour le prouver je prend un exemple tres simple :

si je crois qu'une personne est bete , si je SENS qu'elle est bete est ce qu ' elle est surement Bete ?

si ta reponse est oui , tu peut remplacer la personne par toi-meme ... ( je crois que t'es bete ... etc )
est ce que ta reponse est toujours la meme ? :-p

relax, ce n'est qu'un exemple pour eclairer un peu mes propos :-p

bon sinon , ta theorie de memoire selective ne tient pas la route A MON AVIS ...
deja tres petit des VRAIS jumeaux ( je l'ai precise plusieurs fois, mog , vient pas m'apprendre qu'il ya plusieurs genres de jumeaux ) montrent des differences de comportements tres flagrantes .

quoi qu'il en soit j'ai pas que ca a foutre que d'essayer de convertir des gens .

vous voulez etre athes , libre a vous .
Personnellement j'ai expose mes croyances , point barre .

Le debat est donc clos .