Ces versions longues, quel massacre !

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  • Indianagilles
    Tatatan taaaaaaaaa !


    • avril 2001
    • 7713

    #1

    Ces versions longues, quel massacre !

    Avec le support DVD, une sorte de mode est apparu consistant à sortir des versions longues d'un bon paquet de films anciens.

    Ce qui pourrait sembler sympa se transforme finalement en veritable arnaque tellement ces versions longues posent problèmes.

    je m'explique. Déjà, si le film n'est pas sortit comme ça à l'époque, il y a souvent une raison. Donc, les scènes supp ont en général peu d'importance. Ce sont rarement des Director's Cut, ce sont même pratiquement tout le temps des versions sortis dans le seul but de faire de l'argent sur notre dos.

    Mais le plus gros prob, c'est que les scènes supp n'ont logiquement pas été traduites et doublées à l'époque. Du coup, on se retrouve avec des scènes supp avec d'autres doubleurs comme dans le coffret Alien (dans Alien 3 c'est insupportable tellement c'est fréquent. En plus, dans l'ancien doublage Ripley est tutoyée par le black, dans le nouveau... vouvoyée. Franchement bravo) Mais il y a pire... parfois le film passe carrément du français à l'anglais sous titrés (ou pas sous titré ce qui est pire encore)

    Dans le coffret Alien, c'est un moindre mal pour la simple et bonne raison que l'on peut choisir la version normale ou longue.

    Mais là, la plupart du temps, on n'a même pas le choix. Du coup les éditions DVD sont CATASTROPHIQUES.

    Par exemple, j'ai acheté le DVD des Blues Brothers et il n'est écrit nul part que c'est une version longue. Nul part. Et encore moins que lorsque l'on regarde le film dans une autre langue que l'anglais... le film passe subitement d'une langue à l'autre quand il y a de nouvelles scènes ! Le résultat est une catastrophe comme vous l'imaginez. Pire ! Certaines scènes doublaient en français à l’époque sont parfois même maintenant en anglais pour que le mixage son soit un peu meilleur. Mais même en regardant le film en VO c'est un massacre. On sent de grandes différences son entre les nouvelles scènes et anciennes.

    Il y aussi les versions longues qui ont été complètement redoublée pour la VF.
    D'un côté on pourrait se dire "Bon au moins les voix ne change pas dans le film donc c’est la meilleure soluce". On est un peu triste de ne pas retrouver les mêmes voix et même dialogues qu’à l’époque mais bon… On pourrait donc se dire qu'il valait mieux ça quand même que de faire redoubler les quelques scènes supp par d'autres acteurs (rappelez vous de l'Edition Spéciale de Star Wars avec la scène de Jabba... pauvre Han Solo !).
    Le gros soucis c'est que ces doublages sont bien souvent bâclés pour la simple raison qu'il ne s'agit plus d'une sortie cinéma et que les producteur n'ont pas envie de dépenser trop d'argent pour un simple doublage.

    Ainsi, les excellentes VF de Robin des Bois, Superman ou même des films de Bruce Lee ne sont plus que très moyenne maintenant pour l'édition DVD !

    Bref, ces versions longues, quelle cata !

    Il y a bien sûr l'exception du Seigneur des anneaux mais là c'est un peu spécial étant donné que les versions longues sortent maintenant et sont prévus depuis longtemps. On peut donc avoir des VF tout à fait normales avec les mêmes doubleurs.

    Bien sûr, certains me diront "peuh ! On s'en fout des VF, tout le monde sait que les VO sont meilleures et de loin ". Là n'est pas le problème. Pensez aux gens qui ne parlent pas anglais et ont du mal avec des sous-titres. Pensez tout simplement à ceux qui veulent avoir un film normal, qui ne passe pas de l'anglais au français. Pensez à ceux qui achètent un film pour retrouver celui qu'ils ont vu au ciné et qui d'un coup se retrouve avec pratiquement autre chose.

    Moi je dis, marre des Versions longues ! Laissez nous au moins le choix !!!

    Qu'en pensez-vous ?
    Mon Blog Special LUPIN III :
    http://lupiniii.over-blog.com/
    Mon blog perso :
    http://indianagilles.over-blog.com/
    Ainsi que mes adaptations de Monkey Island, Indy Fate of atlantis, Loom et KGB en romans :
    http://livres.abandonware-france.org/
  • Furysan
    Compte archivé

    • avril 2002
    • 1677

    #2
    Tout à fait d'accord.

    C'est gavant qu'on nous gâche ce qu'on a aimé la première fois qu'on l'a vu sous prétextes d'amélioration foireuse.

    Par exemple, j'ai vu "Casino" en VF la première fois. Je le trouve bien mieux en VF qu'en VO et ça m'aurait bien "embêter" si il y avait eu ce genre de problème (scènes rajoutées au doublage pénible, etc etc ...) avec le DVD qu'on m'a offert y'a pas longtemps.

    La meilleure solution consiste à faire une version longue et une version normale sur le même DVD. C'est surement possible vu qu'il l'ont fait sur Alien puisque tu le cites.
    [img]http://membres.lycos.fr/nakorourou/hpbimg/genjuro%20gif.gif[/img]

    T'ar tag'!

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    • gameslover
      Ojii-sama


      • septembre 2001
      • 21344

      #3
      Je suis très étonné car je n'ai encore jamais vu un film qui ne proposait pas le choix entre les deux versions... en effet, tous les DVD que je possède et qui contiennent une version longue du film, la porposent à choix. Je peux donc dans les options, choisir si je veux la version longue du film, agrémentée donc de scènes supplémentaires et si elles sont en anglais, c'est précisé dans les options, je n'ai qu'à donc désactiver ou alors les laisser et demander les sous-titres français si vraiment ça m'intéresse de voir ces scènes supplémentaires au milieu du film...

      Dans le 99% des cas je les désactive et je les regarde après le film car je trouve inutile de les mettre au milieu vu qu'elles n'apportent rien de réellement concret, par contre je trouve très intéressant de les avoir en scènes bonus...

      Maintenant si comme tu dis sur certains DVD le choix n'est pas proposé mais que la version longue est directement imposée, c'est du grand n'importe quoi... mais je n'en ai encore jamais vu des cas comme ça... heureusement !!

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      • Indianagilles
        Tatatan taaaaaaaaa !


        • avril 2001
        • 7713

        #4
        Donne moi des exemples des versions ou on a le choix svp ?

        Sinon quand c'est possible, la plupart du temps, c'est quand même avec un nouveau doublage ou alors il y a des pauses assez génante et des mauvais raccords (comme dans Alien premier du nom vers la fin où dans la version normale, à cause de la "longue" (plus courte d'une minute en plus ) on sent une nette coupure. C'est au moment où Ripley pose le chat car elle a vu l'Alien dans le couloir).

        PS : boycotté le DVD des Blues Brothers sauf si vous ne regardez QUE les VO et encore... même pas la pssibilité de voir la version normale.
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        • gameslover
          Ojii-sama


          • septembre 2001
          • 21344

          #5
          J'ai pas une super mémoire des titres sinon j'en aurais déjà cité avant tu sais... Il y a ce film où deux jeunes sont poursuivis par un type en camion et à un moment ils doivent rentrer tout nus dans un bar où il y a ce choix... si ça te dit qqch... mais franchement j'ai pas les titres en tête, désolé, mais il y en plusieurs ça j'en suis certain. La prochaine fois que je mate un DVD et que je vois le choix en question je le noterais, mais là ma mémoire me fait cruellement défaut...

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          • kent
            Compte archivé

            • mai 2003
            • 82

            #6
            J'ai toujours trouvé que c'était du foutage de gueule ces versions longues : l'Exorciste version longue etc.. . Même le seigneur des anneaux en version longue ça ressemble à rien, y a deux DVD rien que pour le film. Tant qu'à être emmerdé à changer de support en plein milieu du film, je préfère que ce soit par un divx qui m'a rien couté.

            C'est vrai qu'on doit avoir le choix mais il me semble qu'il est difficile de mettre la longue et la courte sur un même DVD : un film = 1 gros fichier MPG2, 1 film avec scènes supplémentaires = 1 plus gros fichier MPG2 mais en aucun cas un indexage différent avec une platine qui passe d'un fichier (le film original) à l'autre (les scènes coupées). Mettre ces scènes en bonus me parait plus judicieux en l'état (VO sous-titrée) mais en aucun cas inclus de façon fluide dans le film ou alors il faut une édition 2DVD avec la version courte et la version longue comme pour Alien apparemment.

            Enfin bon moi j'adore le cinéma mais leurs versions collector à deux balles (je déteste ce mot, comment on peut dire d'un objet édité à 2 mlillions d'exemplaires qu'il est "collector" c'est encore une combine marketing qui se fout du monde) je préfère passer outre, regarder les documentaires dans mes ciné live et me passer de ces bonus et de ces scènes au rabais qu'on essaie de nous refourguer au prix fort.

            Voilà ce que j'en dis, les éditions simples, y a que ça de vrai.
            Soyez normal !

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            • Moogle
              Compte archivé

              • octobre 2001
              • 2429

              #7
              Question aux connaisseurs : est-il techniquement possible d'avoir sur un DVD la version longue et la version normale sur le même fichier ? Autrement dit, sauter automatiquement les ajouts quand on choisit la version normale ?
              Et si oui, est-ce que ça se fait ? (j'ai 6 DVD dans ma collec donc aucune version longue)

              Mettre les scènes coupées à côté, d'accord mais uniquement si elles ne s'intègrent pas au film, parce qu'en général c'est difficile de voir une scène en dehors de son contexte.

              Et vive Monty Python Sacré Graal, le film avec le plus petit ajout au monde (24 secondes)
              [URL=http://www.jokari.info]Jokari.info[/URL]

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              • Arkane
                Compte archivé

                • septembre 2001
                • 563

                #8
                Il est tout a fait possible d'avoir des versions normale et longue sur un même DVD grâce au Seamless Branching. Cameron est un grand adepte du truc. Au début de T2 par exemple, on te demande quelle version tu veux voir et suivant ton choix tu vois ou pas les scènes supplémentaires. C'est un très bon procédé mais qui a le désavantage de demander beaucoup aux platines DVD et donc de ne pas passer partout (les platines à moins de 100 € sont souvent récalcitrantes)
                "Attention, il suit un régime très strict ! Il mange de tout, n'importe quand et surtout en très grosse quantité ! Et enlevez lui le rose du jambon, il n'aime pas ça."

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                • Selkys
                  Donotwant


                  • août 2001
                  • 7049

                  #9
                  Bah moi c'est les disney version longue que je déteste
                  Je regarde pas la version longue d'ailleurs, je colle toujours le film en version originale -_-

                  Non paske déjà, rajouter une chanson miteuse et mal animée à la belle et la bete... En plus entre deux chansons déjà très proches, c'était du foutage de gueule!

                  Mais écrire "version longue" sur le roi lion alors qu'y a 30 secondes d'une chanson qui en plus passe SOUS les voix des persos qui parlent... grrrrrrrrrrr è_é (chanson moche en plus è_é)

                  Non mais.

                  Méchant disney... Enfin, au moins là t'as le choix de regarder la longue ou la courte, puisque c'est que pour une scène...

                  Mais kammem.

                  Sinon pour les autres films chépa, parcequ'à part le SdA j'ai pas vu des masses de versions longues...

                  ha si, l'exorciste... Mais j'me suis endormie -_-
                  Et Abyss.. Mais pareil :]
                  Url sweet url => selkys.fr <=

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                  • kent
                    Compte archivé

                    • mai 2003
                    • 82

                    #10
                    Euh Abyss, la version longue change carrément l'histoire (la fin en tout cas et les explications du films) mais il me semble qu'elle était sortie au ciné (mais je peux me tromper).

                    L'Exorciste à la base, je le trouve déjà bien long même s'il est correct mais ça tient plus au rythme des films de l'époque qui étient bien longs comme il faut (genre le film Delivrance qui ne passerait pas aujourd'hui au ciné). Alors une version longue j'imagine même pas.

                    Si le monteur les a virées, à part si c'est un sagouin, c'est qu'il avait des bonnes raisons. Parfois ce sont les producteurs ou les censeurs qui font pression pour virer certaines scènes, là les remettre peut se justifier. A ce moment ils expliquent pourquoi ces scènes ont été virées et ils les mettent en bonus ou sur un 2ème DVD. Mais en aucun cas ils ne devraient nous imposer une autre vision du film ou des scènes dispensables.
                    Soyez normal !

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                    • Selkys
                      Donotwant


                      • août 2001
                      • 7049

                      #11
                      Bah moi j'ai acheté la version longue de la BD Sambre, et j'avais pas deux albums différents, si je voulais la version courte j'avais qu'à fermer les yeux ou arracher les pages
                      Url sweet url => selkys.fr <=

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                      • Cold Hand
                        Chaos Theocrate


                        • avril 2001
                        • 3413

                        #12
                        D'accord avec toi Indy : une version longue VOLONTAIRE et donc Director's Cut (LOTR, pour ne citer que lui), c'est absolument génial, parce que c'est prévu sur le moment (après, le côté "C'est de l'arnaque, c'est pour te vendre deux fois le même film", chacun en pense ce qu'il veut).

                        Par contre, les version longues des vieux films (Alien que tu cites me semble un bon exemple) sont un véritable attrape-couillon (sauf ton respect ) ! Le problème, c'est qu'on ne les trouve plus qu'en version longue...
                        Avant de poser une question, LISEZ LA FAQ de Lost Treasures FR disponible au http://www.abandonware-france.org/ltf_comm/ltf_faq.php ! Sinon...

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                        • Indianagilles
                          Tatatan taaaaaaaaa !


                          • avril 2001
                          • 7713

                          #13
                          véritable attrape-couillon (sauf ton respect )
                          Tiens, tu connais mon deuxième prénom ?

                          Le problème, c'est qu'on ne les trouve plus qu'en version longue...
                          Juste un truc, ce qui est bien dans ce coffret Alien c'est qu'on a le choix de la version et c'est sur un seul et même DVD (preuve que c'est possible, même si j'ai vu une grosse coupure dû à ça dans le premier film).

                          Mais c'est très rare quece soit proposé.

                          Il y a ce film où deux jeunes sont poursuivis par un type en camion et à un moment ils doivent rentrer tout nus dans un bar où il y a ce choix...
                          Une virée en enfer
                          Mais il me semble que les scènes supp sont à part non ? De manière tout à fait classique (il y a aussi plusieurs fins)


                          Et vive Monty Python Sacré Graal, le film avec le plus petit ajout au monde (24 secondes)
                          Alien a fait mieux puisque que le film est plus court d'une minute

                          Euh Abyss, la version longue change carrément l'histoire (la fin en tout cas et les explications du films) mais il me semble qu'elle était sortie au ciné (mais je peux me tromper).
                          Exact. D'ailleurs, Cameron comme Besson sont des specialistes des versions longues et ont lancé cette mode au debut sympa mais finalement terriblement commerciale !


                          N'empeche je suis content de voir que tout le monde est de mon avis (une fois n'est pas coutume je me ramolli ! Si on parlait de Monkey 4 un peu pour voir )
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                          • gameslover
                            Ojii-sama


                            • septembre 2001
                            • 21344

                            #14
                            Provient du message de Indianagilles


                            Une virée en enfer
                            Mais il me semble que les scènes supp sont à part non ? De manière tout à fait classique (il y a aussi plusieurs fins)

                            Oui c'est bien le bon titre !! Quel pro !!

                            Les scènes sont à part si tu le désires, mais tu peux les joindre au film principal pour bénéficier d'une version longue si tu le veux. Le truc c'est que ces scènes, dont effectivement de toutes autres fins, sont en anglais sous-titré français, alors ça gache carrément de les joindre au film à mon avis...

                            Et comme je disais, des films utilisant cette méthode sont très fréquents, malheureusement impossible de me souvenir des titres et encore moins des histoires, je n'ai pas ta mémoire

                            Commentaire

                            • Indianagilles
                              Tatatan taaaaaaaaa !


                              • avril 2001
                              • 7713

                              #15
                              Le resultat doit pas être top vu que ces scènes ont une qualité d'image et de son assez pourrave.

                              Mais bon, au moins, tu as le choix. Quand c'est comme ça c'est parfait. Mais c'est rare.
                              Mon Blog Special LUPIN III :
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