Chercheurs Français !

[D*** G***]

*** Censuré ***

[Invité]

J'aimerais bien savoir ou tu as pu lire ça ... Car ça n'apparait nulle part dans mon post ... et pour cause, ce n'est absolument pas ce que je pense

Mais bon ... je comprends que sans argument solide, tu sois tenté par la mauvaise foi

[M***]

Les chercheurs, les enseignants, les intermittants du spectacle, voilà les trosi catégories que l'on cherche à dénigrer. Moins de moyens, et par dessus tout un revirement de l'opinion publique via les médias pour rendre illégitime tout mouvement de révolte. Soit disant que ce sont des privilégiés, qui bossent moins que dans le privé... On retourne à des débats digne de "les fonctionnaires sont payés à rien foutre" qu'on peut entendre chez le français moyen qui ne regarde pas plus loin que TF1...
On est en train de flinguer le service public en France, et quand ce n'est pas de la privatisation directe, c'est de la diminution de moyens. Bientôt la France suivra le modèle du "tout aux mains des entreprises", bonjour dictature de l'argent, adieu solidarité

Ceci dit 1500 € c'est peu, mais c'est encore beaucoup comparés à d'autres (je pense que ça doit être le budget mensuel chez moi pour 4 personnes...). Mais ça c'est le problème de la pauvreté qui augmente, c'est encore autre chose...

Je signale qu'il y a une pétition lancée par les Inrocks contre cette "guerre à l'intelligence" :
http://www.lesinrocks.com/inrocks/ga...pel/appel.html

[D*** G***]

*** Censuré ***

[Cold Hand]

@Dorian : Si tu veux une définition un peu triviale, à mes yeux, un chercheur est un type qui cherche, un ingénieur est un type qui trouve... (Et en tant qu'Universitaire, je vais probablement chercher ) Un chercheur est une personne qui bosse dans LE PUBLIQUE OU LE PRIVE, c'est égal, et qui tente d'apporter des réponses à des questions, qu'elles concernent la santé, les technologies avancées ou l'industrie.

@Irieman : 2300.- est un salaire de misère (relative) par chez nous... On a un jour évoqué la possibilité d'une loi qui fixerait le salaire minimum à 3000.- (2000€), mais ça n'a pas vu le jour. Donc, ça ne sert àrien de venir vivre en Suisse un Smicard Français gagne 4 fois moins qu'un Smicard Suisse, mais la vie coûte 4 fois moins cher, donc, au final, les deux bouffent pas des masses. La planque, c'est les frontalier ! D'ailleurs, y en a plein dans les hôpitaux par exemple, parce que les infirmièr(e)s ont des horaires de fous et sont payés au lance-pierre comparé à leur boulot... Par contre, si elles vivent en France, tout cela devient nettement plus intéressant ! Et je te dis pas si elles vivent en Italie !

Bref, l'un dans l'autre, même si ce chiffre m'a choqué, je pense que personne ne conteste le manque de moyen dont disposent les chercheurs français, non ?

[j***]

Moi je trouve qu'une fois de plus Dorian nous joue le rôle du politique de comptoir :rolleyes:
Perso ça commence à me saouler...
Enfin, je ne vais pas m'énnerver, j'ai déjà essayer avec les intermittents, et pour ce que ça a changé...

Moi je dis juste que les chercheurs c'est eux qui contribuent à faire des romans de SF que je lis, chaque jour un peu plus une réalité... Donc je les remercie de me faire rêver...
Eh oui, un type qui s'extasie devant des bouquins de vulgarisation sur la physique quantique sans y être obligé (puisque plus à l'école), et parfois même se prends la tête sur des problêmes d'astrophysique, je suppose que ça te troue le cu* Dorian, non ?
Mais comme l'a dis Nathan Wolfowitz "L'opprobe des imbéciles est un diplôme d'honneur"

[SEB]

Les chercheurs publique (donc travaillant pour l'état) doivent avoir un bon niveau de rémunération selont moi! ce sont des gens qui permettent de faire avancer la société sans pour autant être à la solde d'une entreprise ayant un but commercial.

le non financement des cheurcheurs francais (et belges aussi, mais bon..) ne conduit qu'a une seule chose => l'expatriation de nos cerveaux à l'étranegr (et pas pour l'état la).

On dit souvent que les chercheurs sont privilégiés par leurs horaires Oui peut être mais bon si ils gagnent moins (bcp moins) que dans le privé.

mais bon la fuite des cerveaux est regretable, mais compréhensible

au fait les 1500 eur c'était brut ou net ?

[I***]

Provient du message de Cold Hand

@Irieman : 2300.- est un salaire de misère (relative) par chez nous... On a un jour évoqué la possibilité d'une loi qui fixerait le salaire minimum à 3000.- (2000€), mais ça n'a pas vu le jour. Donc, ça ne sert àrien de venir vivre en Suisse un Smicard Français gagne 4 fois moins qu'un Smicard Suisse, mais la vie coûte 4 fois moins cher, donc, au final, les deux bouffent pas des masses. La planque, c'est les frontalier ! D'ailleurs, y en a plein dans les hôpitaux par exemple, parce que les infirmièr(e)s ont des horaires de fous et sont payés au lance-pierre comparé à leur boulot... Par contre, si elles vivent en France, tout cela devient nettement plus intéressant ! Et je te dis pas si elles vivent en Italie !

Mmmh...serieux, un salaire minimum de 3000 € ça me laisse sur le cul...jsais pas, ça parait fou, quand on sait que l'on vit dans un des pays les plus riche du monde que ya encore bien plus riche que nous lol...Quand je vois qu'en Russie les gens sont payés moins de 150 € par mois... :rolleyes:

Mais honnetement, je pense que meme avec 3000 €, ya moyen de se faire une vie plus que correcte par chez vous...ça existe pas Lidl?

lol tout ça, ça me rappelle un reportage sur la Silicon Valley, où avec un salaire de 7000 €, les gars squattaient les locaux pour SDF, parce qu'ils avait pas de quoi se payer un loyer

[z***]

Provient du message de Irieman
lol tout ça, ça me rappelle un reportage sur la Silicon Valley, où avec un salaire de 7000 €, les gars squattaient les locaux pour SDF, parce qu'ils avait pas de quoi se payer un loyer

Je vis dans la silicon valley, heu faut pas exagerer quand meme... (c est dur a croire ton histoire).Il doit falloir quand meme un sacre concour de circonstances pour en arriver la.

Sinon la fuite des cerveaux ne fait que commencer: c est la grande tendance dans les ecoles d ingenieur (le peu qui ne partent pas sont un peu consideres comme des loosers ce qui est un peu bete au passage). On nous encourage a partir a l etranger au milieu des etudes pour nous donner une couleur internationale. Je dois dire que pour la grande majorite ca ne donne pas envie mais alors pas du tout de revenir au pays pour y travailler une fois que l on a goute a l exotisme et au niveau de vie des pays etrangers. Et cela fonctionne aussi bien pour les etats unis que pour l allemagne.

Le constat est que l on a tout simplement un meilleur niveau de vie a l etranger. Pourquoi s en priver quand la barriere de la langue n existe meme plus. Qui n est pas capable au bout de 6 mois de se debrouiller en anglais? Meme en Allemagne si tu ne parles pas un mot d allemand ils te prennent quand meme(j ai plusieurs amis dans ce cas).

Perso j ai reflechi serieusement a la question et j envisage d aller travailler partout sauf en France. Ca m attriste beaucoup d avoir a dire ca...

[Mendo]

Je crois avoir vu ce reportage également il y a quelques années... c'était la grande époque de la Silicon Valley, l'explosion du marché des "nouvelles technologies", des start-ups, etc...
Les choses ont du changer depuis.

[I***]

ouais surement, ça devait dater de 98 ou 99, je sais pas comment ça se passe en vrai, moi, mais dans le reportage ils soulignaient vraiment le fait que l'immobilier etait super cher là bas...

[H***]

Re: Chercheurs Français !

Provient du message de Cold Hand
Si un (futur) chercheur pouvait confirmer : Un mec, BAC+10 (ie pour les non-français, un doctorat plus quelques années de post doc.), donc une tête ultime, théoriquement membre de l'élite intellectuelle d'un pays touche... 1500€ par mois !!! 1500€ ?!

Je ne suis pas chercheur, mais je travaille à leur côtés depuis quelques années maintenant, récement impliqué au niveau syndical ainsi qu'à sein de diverses instances paritaires du CNRS.
En fait bac+XX années ne conditionne en rien un niveau de salaire, personnellement ca me gêne, ce n'est absolument pas aux nombre d'années d'études que s'évalue un salaire !
Si ce n'est que l'argent qui vous motive, il y a des études qui rapportent plus à court terme (dans l'artisanat par exemple).
Ce que je vois autour de moi, c'est que de grandes disparités existent entre les étudiants de thèse au niveau financement. Entre les privilégiés qui ont leur thèse financée par une grande firme (et là encore les choses commencent à se gâter), et ceux dont les thèses sont financées par des fondations (pas de congés, faible rémunération, par de cotisation à la retraite et la sécu), les différences sont cruelles.
Une des raisons de la grogne des personnels de la recherche, se situe au niveau des débouchés offerts cette années aux doctorants, ingénieurs et techniciens. Cette année il n'y aura pas de recrutement, mais des contrats à durée déterminée de 3 ans (je me demande si c'est légal ca..)...un peu rude pour assurer la continuité et le développement de la recherche...
Ceci ajouté aux gels de crédits opérées par le ministère du budget en 2002 et en 2003 qui ont pénalisé pas mal de laboratoires.
Tous les laboratoires ne sont pas à la même enseigne, une grande disparité existe entre une unité propre de recherche cnrs forte de plusieurs centaines de personnes à la pointe de son domaine, et une unité mixte (cnrs/faculté) de 3 personnes. Tous le monde n'a pas les même moyens suivant l'évaluation de ses travaux et surtout selon la capacité de son directeur à trouver des financements (ville/région/europe/privé)

Tout ca pour signaler que les moyen promis par Raffarin l'on déjà été par Chirac l'an dernier.
Ce ne sont pas tant de l'argent ou des augmentations qui sont réclamés aujourd'hui, mais des postes !!!

[Cold Hand]

@Irieman : 3000.- CHF, pas 3000€... Donc, comme je l'ai dit, ça fait 2000€ environ

@Honorin : C'est vrai aussi que c'est etonnant ça : L'argent à la limite, ils s'en foutent un peu, mais ils gueulent pour quelques centaines de postes. C'est louable, mais y a une raison à ça ou c'est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase ?

Bref, voyons si ça va se terminer par une nouvelle bordée de promesses...

[TomTom]

Ben je suis Bac +5/+6, mais bon pas un chercheur, pour le moment je vis (j'essaye) avec 600€... parce que j'arrive pas à trouver un job (c'est pas faute de chercher), donc pour le moment, même les 1500€, je les prends tout de suite... d'ailleurs dans tous les cas, je ne devrais pas commencer avec un salaire superieur à 1800-2000 €

[gameslover]

Provient du message de Irieman
..ça existe pas Lidl?

Ils doivent venir parait-il
Je ne sais pas encore exactement où ni exactement quand, mais ils doivent s'implanter en Suisse prochainement suite à l'ouverture partielle d'une autoristation aux importations parallèles notamment... et également car nos organismes de surveillance des prix tirent la sonette d'alarme depuis quelques temps... alors oui, on aura des Lidl en Suisse mais je suppose en suisse-allemande dans un premier temps...

EDIT :
J'ai retrouvé par hasard un article très intéressant relatif à une comparaison des prix entre des produits en Suisse et en France, même produits mais différences énormes, je vous laisse regarder, c'est assez révélateur :

Partie 1
Partie 2

Tout l'article est très intéressant mais comme il fait 7 pages c'est un peu lourd à scanner...