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Là où il y a pas de rugby, il y a du foot US (sauf en Suisse où il y a rien )...
Sinon une remarque aussi (sans vouloir mettre de l'huile sur le feu) au rugby (comme au foot us), c'est propre en general, on sait d'où viennent les coups par rapport à d'autres sports, et l'aggressivité est sur le terrain pas dans les tribunes... Au moins au rugby on arrive à entendre des hymnes sans sifflets... Mais bon, le rugby n'est pas mon sport préféré...
-------@TomTom@------- Aventurier Virtuel
"La fuite dans les idées, la tête dans les nuages,
Le péril qui nous guette, c'est le ras des pâquerettes"
Provient du message de jcducoin désolé !
encore une fois je me suis nénérvé tout seul...
donc je m'excuse auprès d'irie et des autres...
mais quand même concernat la guerre foot/rugby, je tiens à préciser que c'est irie qui a commencé...
c'est ça qui m'a ennervé aussi, tout se passait bien, je me disais "tiens, pour une fois pas de footeux farceur" et là boum !
comme j'etais de mauvais poil, et qu'il etait tard voilà...
mais bon aussi vous le savez qu'il faut pas me chercher merde ! :-p
concernant le tennis je voulais juste dire que j etrouve ça mortellement ennuyeux...
il n'y a quasiment pas d'action ! (d'ailleurs l'argument de défense principal c'est les jupettes )
par contre respect pour les joueurs, paske il doit falloir une sacrée endurance !
Bon ça va, pas de probleme...
Mais stp, à l'avenir, evite les amalgames à 2 balles, genre amateurs de rap=racaillons sans cervelle, parce que d'une c'est pas mon cas (racaillon, hein, sans cervelle c'est a voir ^^ ), et c'est comme si moi je disait amateur de metal/punk=Neo-Nazi ou amateur de techno=junky, tu voit c'est assez vexant en fait...
Jvoudrais encore dire un truc, j'ai remarqué qu'ici bcp de monde avait des idées-reçu sur le rap, tjrs les memes clichés qui reviennent...Les gars, le rap se resume pas à Skyrock, Sniper et 50 cent, et il n'est pas non plus responsable de l'augmentation de la delinquance, donc arretez de penser comme des telespectateurs de TF1 de base, svp...
Si j'avais ouvert le topic "Echanges Musicaux", c'etait justement pour briser ces clichés, mais bon, la plupart du monde a preferé conserver ses idées reçus en "boycottant" purement et simplement les morceaux de rap proposé...J'ai trouvé ça assez limite comme attitude. Jsais pas, moi j'essaie de me montrer tolerant, respectueux envers les goûts des autres, et en retour je finit par me faire "virtuellement" cracher a la gueule, uniquement parce que jsuis amateur de rap... Je sais bien que c'etait sous le coup de l'enervement, jc, mais je pense que ce que tu disais tu le pensais quand meme en partie...
Bref je vous ferais peut etre pas aimer le rap, mais si vous pouviez le respecter, et ne pas rester dans les clichés de TF1, ça serait deja bien...
Pour en revenir au sujet, parce que là jsuis mechamment parti HS, je voulais pas lancer de gue-guerre Foot/Rugby, mais juste rappeler que des gars pas fins, on en trouve dans les deux sports, meme si ya moins de problemes ds le rugby, mais faut aussi dire que le foot est plus populaire, donc forcement, ça augmente les probabilités de voir des connards lol
Je connais des gars qui font du rugby (dont un qui ecoute du rap, si si, jvous jure!!!), bah ils me disent que ça degenere tres souvent en bastons generale...
Quand a l'interet du foot et du rugby, bah moi je trouve que dans le foot du fait que les regles soient moins strictes, bah justement ça rend le jeu beaucoup plus complexes, plus riche en possibilités tactiques...Mais bon je dois avouer que ce qui est pas mal dans le rugby, c'est l'engagement physique, c'est assez impressionant...
Oui ce que je disais je le pense en partie.
Je l'avoue...
En fait je suis un vilain réactionnaire, c'est pour ça
Mais bon, il est normal que la grande école miterrandienne de la cultûûûûûûre et du partââââge et de la médiocrité comme critère de sélection ait laissé passer quelques cerveaux malades hors de ses filets
D'ailleurs je pense que je vais me convertir au bouddhisme néotantrique pour expier mes fautes et essayer enfin d'atteindre l'unité universelle avec les êtres humains de toute la planète.
Mais soyons clairs Irie, je suis un névrosé, je sais bien au fond de moi que les rappeurs ne sont pas pour la majorité des machos incultes qui rejettent l'alphabetisation et pronent le gangsterisme, l'argent facile, et les filles non moins faciles.
Je sais qu'en tout rappeur sommeille un être de lumière et d'amour.
PS : Attention, ce post est un post humoristique
Celui-ci était destiné a distraire un peu les lecteurs de ce forum.
Ces propos ont été lancés par un crétin professionel, vous ne devez en aucun cas les répéter chez vous.
Je décline toute responsabilité quant aux conséquences d'un éventuel essai de la théorie du "rappeur à l'âme gentille qui sommeille", qu'elles soient physiques, morales ou matérielles.
N'oubliez pas, vous ne devez jamais penser de tels propos, sous peine d'être accusé de fascisme par les kapos de la bien-séance, et de la pensée uniformisée, vous n'avez rien vu, merci de refermer la porte en sortant
Plus sérieusement, je trouve ce post (le denier là, celui de jcducoin, je tiens à être précis) assez affligeant.
Je ne dirais pas "à la Gameslover" car je pense encore qu'il n'y a pas vraiment de volonté de nuire dans les propos de notre posteur fou.
Ceci n'est pas pardonnable car un jugement à l'emporte-pièce et un délit de faciès ont été commis.
Apprends, Jcducoin, que tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir et que rien ne peut-être jugé de façon aussi tranché. Par exemple, je ne peux pas croire que tu aies sérieusement pensé ce que tu as écrit et qui a déclenché le binz.
Je suis même persuadé que tu es assez intelligent pour t'apercevoir toi-même que ta réponse est plus propice à envenimer les choses plutôt qu'à les calmer.
Tu aurais mieux fait, je pense, de t'en tenir à tes excuses du début, un grand pas ayant été fait, il me semble. Je dirai même plus, un pas que peu de personnes ose faire. Mais là, c'est la grande reculade ...
C'est ça la dualité de l'homme
Rappellez-vous Full Metal Jacket...
Mais il faut songer qu'un tout est toujours plus que la somme de ses parties !
On peut donc imaginer que je suis à la fois celui qui a écris les excuses, à la fois celui qui a composé le post dont tu parles (qui n'est absolument pas n'imp, un peu cryptique tout au plus :-p ), et bien plus que cela en même temps.
Je ne crois pas à une hypotétique cohérence de la pensée, je crois en la Trinité, la même que l'on retrouve dans les Ecritures. Nous sommes le Néant, et le Tout (ou l'Un pour etre précis), mais étant l'un ET l'autre nous sommes bien plus.
Alors je te laisse imaginer à quel point la beaufitude du rugby, et la racaillitude des rappeurs me fascine...
Sérieusement, je voulais juste exprimer différentes facettes de moi-même, leur laisser un peu de liberté... Après tout pourquoi seul l'être social en nous aurait droit de parole ?
Donc voilà, tout le monde s'en fout, c'est juste un petit exercice qui m'a semblé amusant. Je pense et j'espère que certains auront souris à ces facéties, mais sur ces sujets je ne m'exprimerais plus. A mois bien sur d'une énorme provocation, qui il faut l'avouer me ferait finalement plaisir
ok tu confirme ce que je pensais de toi en lisant ton premier post sur ce topic, jc... :rolleyes:
Tu sais, etre desagreable, meprisant, fermé d'esprit, c'est pas si dur, tout le monde peut le faire, et c'est pas preuve d'une grande bravoure, d'une grande force de caractère ou d'originalité que de faire ça...
Mais bon, tu te permet de faire un jugement definitif sur un truc dont tu ne connais absolument rien...En gros tu joue ton gars qui n'en a rien a foutre...
Ok, mais jtrouve ça vraiment limite de la part quelqu'un qui demande a ce qu'on s'interesse à son metier, a sa passion, etc... Tu crache sur les autres mais après tu veux que les gens soient cool avec toi...
Mais en fin de compte, c'est pas plus mal que tu ai repondu sincerement, ça permet de mieux cerner ton raisonnement...
Dernière modification par I***, 08 avril 2004, 17h37.
ok tu confirme ce que je pensais de toi en lisant ton premier post sur ce topic, jc...
Peux-tu être plus précis ?
Tu sais, etre desagreable, meprisant, fermé d'esprit, c'est pas si dur, tout le monde peut le faire, et c'est pas preuve d'une grande bravoure, d'une grande force de caractère ou d'originalité que de faire ça...
Tiens ? Tu ruines mes espoirs les plus fous là
Mais bon, tu te permet de faire un jugement definitif sur un truc dont tu ne connais absolument rien...En gros tu joue ton gars qui n'en a rien a foutre...
Pour ta gouvernante ( ) je connais le milieu rap bien plus que tu ne le crois. Mais effectivement je n'en ai rien à foutre
Ok, mais jtrouve ça vraiment limite de la part quelqu'un qui demande a ce qu'on s'interesse à son metier, a sa passion, etc... Tu crache sur les autres mais après tu veux que les gens soient cool avec toi...
Je ne demande à personne de s'intéresser à ce que je fais, je me contente d'informer ceux qui pourraient l'être au départ.
Et je ne demande SURTOUT PAS à ce qu'on soit cool avec moi, je préfère les relations franches
Mais en fin de compte, c'est pas plus mal que tu ai repondu sincerement, ça permet de mieux cerner ton raisonnement...
Oui enfin si tu penses pouvoir saisir ma pensée en quelques lignes sur un forum (aussi sympathique soit-il), c'est que tu as une conception de l'esprit humain assez différente de la mienne.
Ceci dit, je suis prêt à découvrir un autre aspect de la culture que tu affectionnes par dessus tout.
On pourrait par exemple organiser un "échange" comme dans "Vis ma vie". :-p
Non, sérieusement, je ne suis pas si fermé que tu peux le croire, et notament à la culture hip-hop.
SI tu as des suggestions à me faire pour me faire changer d'opinion, et bien ne te gène pas
Je doute du résultat... mais qui vivra verra...
Ecoute, ce que tu a l'air de detester dans le rap, ce n'est pas ce que j'apprecie non plus... Je n'aime pas forcement tout ce qui est classé "rap", certains discours sont pitoyables dans le rap, je te l'accorde...
Je ne te ferais pas aimer le rap en lui même (si tu n'est pas sensible aux rythmes hip hop, et à la maitrise des flows, je n'y peux rien), mais je veux bien te proposer des groupes qui casse un peu les clichés "apologie du gangsterisme, machisme, etc..."
Alors deja, pour ce qui est du machisme, le hip hop l'est un peu à la base, soit. Mais la mode du "pimp" (maccroc) est assez recente, bien repandue par la nouvelle vague des rappeurs du sud des Etats-Unis (Nelly, Ludacris, Chingy, Lil Jon), que je trouve assez pitoyable...A la limite, c'est juste pour l'ambiance que leurs sons sont potables. A mon avis, parler de cul, de "biatch" et de proxenetisme sur tout un album, c'est vraiment s'eloigner de l'idée de base du hiphop, c'est pitoyable, ces gars n'ont rien a apporter a mon avis...
Pour ce qui est de l'apologie du gangsterisme, mon avis est plus mitigé...Le rap c'est surtout raconter ce qui se passe, donc à Harlem par exemple, la vie n'est pas rose, donc ça parle forcement de guns, de morts, etc... Et aussi beaucoup de rappeurs cherchent à assurer leur "Street credibility", en lachant des lyrics assez assassine...ça peut paraitre debile, mais le rap fonctionne quand meme un peu comme ça...Un bon egotrip bien puissant me plait toujours, tant que ça s'etalle pas sur tout un album (50cent)...Pour moi un bon rappeurs doit savoir varier les themes...J'aime pas non plus ceux qui balancent gratuitement des trucs "gangsta" gratuitement, ça devient vite ridicule...
Mais la vraie culture "gang", ça, c'est vraiment la West Coast, assez gangrénée par les gangs de LA: les Bloods et les Crips, ainsi que les Nortenos et les Surenos pour les "chicanos"...Alors là bien sur, c'est vraiment l'apologie des gang, je suis d'accord, et ça m'arrive quand meme d'apprecier ce genre de sons, mais c'est clair que c'est pas ce que j'ecoute quand je cherche de la profondeur lyrical lol
Quant a pousser les jeunes à etre analphabete, il y en a peut etre, mais j'ai peu d'estime pour des gars comme ça...
Bref, le rap, comme toute musiques, a un nombre considerable de "boulets"...Tu va pas me faire croire que tu adhere aux discours de tout les groupes de metal? Surtout que certains non plus ne disent pas forcement des trucs fameux...
Je parlait bien sur du rap US...Pour le rap français, c'est une autre histoire: il est completement gangrené par Skyrock, et pour trouver des groupes interessants, faut se tourner vers l'underground...Le seul groupe que j'apprecie enormement et qui pourtant a une grosse notoriété, c'est Iam...Serieusement, rien que leur dernier album est enorme, les textes sont très interessants (d'ailleurs il ya une chanson tres interessante sur les femmes battues, donc on peut pas dire qu'ils soient macho), donc bon, ecoute "Revoir un printemps", tu y trouvera des textes reflechis, et accessoirement avec de bons flows et des bonnes instrus.
En rap US, il y a des groupes ou Mc très respectés, et qui proposent des textes très interessants aussi: Gangstarr (faut pas se fier au nom), Talib Kweli, Mos Def ou encore Common...Ces gars là (a part peut etre Common) font partie des incontournables de la scène hip hop New Yorkaise, ils ne representent pas une minorité, où un courant à part...
Alors quelques titres pour casser les clichés:
Gangstarr - "Moment Of Truth"
Talib Kweli - "Get By", ou "Proud"
Common - "I Used to Love Her" ou "The Light"
Ce qui a de marrant Irie c'est que tu penses que je suis hermétique au rap, alors que ça n'est pas le cas ! Justement ce que j'aime dans le rap c'est le rythme qui, si il est travaillé, fait bouger naturellement. Pour les lyrics, c'est pareil, j'aime bien le débit, et le style parlé (d'ailleurs dans ce que j'écoute on trouve beaucoups de chanteurs "hip-hopisés").Mon problême vient vraiment du contenu... Je sais qu'il y a des alternatives, par exemple Assassin en français, que j'adore, ou effectivement certaines chansons d'IAM (et Shurik'N !!!).
Ce que je trouve dommage c'est que le rap ce soit éloigné de ses origines qui étaient, me semble-t-il, la revendication sociale. Aujourd'hui on trouve beaucoups de textes (en tout cas à la radio ) qui ne sont que de vulgaires parodies, qui se contentent de se lamenter sur le sort des étrangers en France, sans chercher à mettre des solutions en place. Rappelle toi Grand Master Flash ou Africa Bambata, ils n'étaient pas si loin des punks de l'époque. Bref, je trouve le discours du rap assez stérile en général, mais j'en suis le premier déçu !
Pour les morceaux que tu cites, là je viens de rentrer d'une presta, je vais donc aller me coucher, et je passe la semaine à Marseilles ensuite, donc ça attendra une petite semaine , mais je ferais l'effort d'écouter !
Sinon, connais-tu Kabal et In Vivo ? au niveau lyrics je suis absolument fan !
put1 pourquoi on s'est embrouillé? lol pendant tout ce temps tu m'a pris pour un auditeur de skyrock de base ou quoi?
Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne tu sais, le rap n'est pas mort, juste ce sont les mauvais qui sont sous le feu des projecteurs (surtout en France...c'est d'ailleurs pour ça que je ne m'interesse plus beaucoup aux nouveautés)
Surtout ds le rap français, ils veulent trop se la jouer ricains: gnagnagna le ghetto, gnagnagna les guns, gnagnagna les gansgsters...Put1 ils ont confondus leurs cités avec L.A.! Comment ça se fait que ya 10 ans, ct plus chaud et que pourtant on entendait moins de trucs hardcore ds le rap? Ya une epidemie de mythomanie ds le rap fr, ça en devient marrant.
Moi jprefere l'aspect "foutage de gueule" ds le rap, que Busta Flex incarnait bien: Une technique parfaite, des lyrics realistes, un sens de l'auto derision, de l'humour, demonter d'autres Mc juste avec des rimes assassines...mais aussi des trucs vrai, des sujets plus grave, mais eux bien concrets...
Pour Grand Master Flash, oui je sais, une fois j'ai vu le clip de la chanson legendaire "Don't Push me cause i'm close to the edge", et j'avoue les gars etaient sappés punk lol, ça m'avait surpris je me rappelle
Sinon dans les titres que je t'ai donné, penche toi particulierement sur "I used to love H.e.r" de Common...Parce que cette chanson, c'est une metaphore entre une fille et le hip hop...Enfin cette chanson est tres bien ecrite et resume tres tres bien les choses...
Je copie/colle directement la trad, parce que si te met le lien vers le forum où il y a la trad, je croit que t'es obligé de t'inscrire pour la voir, etc...bref, ça sera chiant...
Common - "I Used To Love H.e.r"
"J’ai rencontré cette fille à l’âge de 10 ans
Et ce que j’aimais le plus c’était qu’elle avait tant d’âme
Elle était old-school quand j’étais encore qu’un gamin
Je savais pas que tout au long de ma vie elle serait là pour moi
Fréquemment, pas pratiquante elle était laïque
Pas d’histoire de sous, aucun beau gosse venait la brancher au mic
Mais je la respectais, elle m’avait touché au cœur
2-3 gars de New York se l’étaient faite dans le parc
Mais elle était là pour moi, et j’étais là pour elle
Je lui tirais un chaise, je lui mettais la radio
Je me relaxais, tranquille et je l’écoutais
J’avais la gaule et j’espérais pouvoir me la faire
Tôt ou tard si c’était écrit, alors ça se passerait
Car on est liés, physiquement et mentalement
Et à cette époque elle était drôle, je devenais maladroit dès qu’on se voyait
Cette go était fraîche, ouais, quand elle traînait dans l’underground
Une sœur originale, pure, intacte et sincère
Gars j’vais te dire, elle me manque
De temps en temps je la voyais
en boîte et dans des fêtes ici ou là
Elle avait pas de corps mais elle commença à devenir bonne
Elle est apparue dans quelques clips et s’est tournée vers l’Afrique
Adieu les mèches, elle s’est mise aux tresses et aux gros colliers
Elle était partie dans un trip “stop la violence”
Elle m’apprenait des choses sur mon peuple
Pas en prêchant mais en me parlant simplement
Pas de prise de tête, donc j’ai facilement accroché
Elle a kiffé mes raps, c’est comme ça qu’on s’est rapprochés
Mais ensuite elle s’est barrée sur la côte ouest, et y’avait pas de problème
Parce qu’à la même époque, je suis partie à l’université
Et je suis pour le progrès, alors pourquoi je la bloquerais ?
Elle s’est sûrement fait du pognon à L.A.
Elle s’est faite des beaux gosses, une grosse pub mais ce qui puait
C’est qu’elle disait que le pro-black n’était plus à la mode
Elle disait que l’afrocentrisme appartenait au passé
Elle s’est mise au R&B hip-house bass&jazz
Pour moi c’était cool, la black music est ce qu’elle est
J’étais pas véreux, elle était avec les gars du quartier (référence à "Boyz in the Hood")
Et c’était bien pour elle, elle commençait à être plus équilibrée
J’adorais le fait qu’elle soit dans ce trip freestyle
Juste pour le fun, elle se souciait de personne
Et ça se voyait juste à la façon dont ses seins se tenaient
J’ai peut-être oublié de dire que cette fille était créative
Mais une fois que l'homme se l'est appropriée, il a changé sa nature
En lui disant qu’avec une image et des gimmicks
Elle se ferait du pèse, et elle l’a suivi comme une débile
Maintenant je la vois dans des pubs, elle est universelle
Avant elle se frottait qu’à ceux des cités
Maintenant elle traine bien habillée dans les banlieues huppées
Elle fait des trucs cons quand elle revient dans les quartiers
Parle de flingues, de deal de crack et de voitures tunées
Maintenant c’est une gangsta, elle traîne avec des reuz-ti
Toujours à fumer des blunts et à se saouler
Elle me raconte des histoires de dingues et connaît plus que le funk
Elle insiste sur son côté hardcore et vrai
Mais elle était vraiment vrai avant d’entrer dans le showbiz
J’me la suis faite, c’est pas pour me vanter
Je suis dévoué mais tellement de gars se la sont tapée
Qu’elle n’est plus la même, elle laisse ces groupies abuser
Je vois des gars la frapper et l’emmener vers les égouts
Mais je vais la reprendre en espérant que tout stoppe
Parce que celle dont je parle c’est le hip-hop"
SOURCE: FORUM ONE NATION (Traduction de John Gabin)
Sinon ton groupe je ne connais pas, je me renseignerai a l'occasion...
PS: Ouaaah ce detournement de sujet kan meme! :rolleyes: :-p
Dernière modification par I***, 11 avril 2004, 02h11.
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