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Provient du message de Alcatel D'ailleurs les acteurs ne cessent de réclamer que les Etats interviennent pour réguler leur activité ! J'ignore s'ils en souhaiteront un jour à un dispositif de type taxe Tobin, mais c'est sûr que les spéculateurs sont l'origine de mouvements irrationnels désastreux.
La taxe Tobin est une taxe ridicule sur les échanges mondiaux, mais qui permettrait à elle seule de régler la dette du Tiers-Monde.
Sinon la Bourse est comme l'a dit Lord Seb, un moyen pour les riches de devenir encore plus riches, car plus ils ont d'argent, plus ils peuvent investir en bourse et plus ils peuvent s'enrichir derrière. Et au cas ou le cours de la bourse baisse, il suffit de licencier plein de gens comme ça les riches gardent leurs sous et ce sont les pauvres qui perdent.
C'est un peu le principe du pile je gagne, face tu perds
Il faut savoir aussi que la spéculation boursière permet la création d'argent totalement virtuel. Une grande partie des richesses accumulées par les plus riches se fait uniquement sur la spéculation, et donc sans aucune production réelle derrière. C'est d'ailleurs là l'une des plus grosses abérations du système capitaliste.
Provient du message de Moogle Sinon la Bourse est comme l'a dit Lord Seb, un moyen pour les riches de devenir encore plus riches, car plus ils ont d'argent, plus ils peuvent investir en bourse et plus ils peuvent s'enrichir derrière. Et au cas ou le cours de la bourse baisse, il suffit de licencier plein de gens comme ça les riches gardent leurs sous et ce sont les pauvres qui perdent.
C'est un peu le principe du pile je gagne, face tu perds
Faut croire que les gens sont vraiment cons de mettre de l'argent sur un compte d'épargne alors que si je comprends bien ce que tu dis, que la bourse soit en hausse ou en baisse, on est toujours gagnant...
Les grosses entreprises ont besoin de financement pour se développer et donc, il est logique qu'elles fassent appel à la bourse. Les français préfèrent placer leur argent en épargne plutôt qu'en bourse.
==> Beaucoup d'entreprises françaises ont au final un actionnariat majoritairement étranger car les étrangers placent plus facilement leur argent en bourse.
Personnellement, ça ne me fait pas forcément plaisir de voir que des grosses boîtes perdent leur identité française.
Je ne sais pas si l'enquête continue mais à un moment, on se demandait si Vivendi était toujours français car son actionnariat était majoritairement américain et la question était particulièrement importante car seule une société française peut posséder Canal+.
Au final, je pense que nous pouvons dire : "Le libéralisme économique est le pire des systèmes… à l’exception de tous les autres !".
Ce qui signifie que le libéralisme a tout un tas de défaut mais que cela n'en reste pas moins le meilleur système économique
Provient du message de Moogle La taxe Tobin est une taxe ridicule sur les échanges mondiaux, mais qui permettrait à elle seule de régler la dette du Tiers-Monde.
Pas du tout ! C'est dans l'esprit d'Attac que la taxe est destinée à gagner de l'argent. Mais dans leur système, y'a une incohérence fatale: parce que pour Tobin, la taxe est destinée à réguler et décourager les mouvements spéculatifs (et c'est ainsi que je l'entendais). Si ceux-ci baissent, l'argent récolté par la taxe baisse aussi ! Donc si tu la fais pour gagner de l'argent, il faut encourager la spéculation !
Sinon la Bourse est comme l'a dit Lord Seb, un moyen pour les riches de devenir encore plus riches, car plus ils ont d'argent, plus ils peuvent investir en bourse et plus ils peuvent s'enrichir derrière. Et au cas ou le cours de la bourse baisse, il suffit de licencier plein de gens comme ça les riches gardent leurs sous et ce sont les pauvres qui perdent.
C'est un peu le principe du pile je gagne, face tu perds
C'est un peu plus compliqué. Si tu licencies, aux yeux des actionnaire, ça peut vouloir signifier que ton entreprise va mal, et là le cours baisse ! Donc en période de crise, les entreprises préfèrent souvent ne pas licencier (dans un premier temps) pour ne serait-ce que donner l'illusion qu'elles ne sont pas touchées par la crise.
Et puis les licenciements ne sont pas TOUJOURS le meilleur moyen de redresser une entreprise, vu ce qu'ils coûtent en France...
C'est assez caricatural ce que tu dis quand même.
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Pas du tout ! C'est dans l'esprit d'Attac que la taxe est destinée à gagner de l'argent. Mais dans leur système, y'a une incohérence fatale: parce que pour Tobin, la taxe est destinée à réguler et décourager les mouvements spéculatifs (et c'est ainsi que je l'entendais). Si ceux-ci baissent, l'argent récolté par la taxe baisse aussi ! Donc si tu la fais pour gagner de l'argent, il faut encourager la spéculation !
En attendant cette taxe elle ferait que du bien, que ça aille dans un sens ou dans l'autre...
En attendant cette taxe elle ferait que du bien, que ça aille dans un sens ou dans l'autre...
On n'en sait rien, elle n'a jamais été essayée, mais je serais pour.
Cela dit les problèmes d'application sont énormes: faut-il l'appliquer à la France ou à l'Europe ? Quel taux d'imposition ? Entre 0,1% et 0,2%, y'a deux fois plus quand même ! Et l'obstacle majeur: cela ne va-t-il pas faire fuir les capitaux d'investissement ?
Quand vous savez qu'en France les revenus financiers sont taxés à hauteur de 50% !
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Mais ca doit être dommage que certains préfèrent s'enrichirent bêtement en boursicotant au lieu d'investir dans un projet réfléchit (je dis encore une bêtise là ? )
oui c'est une betise (pour rire) car il n'y a rien de plus réfléchit que d'investir en bourse...tu ne prend pas une décision à la légére il s'agit bien de prendre un gros risque (je parle d'achats d'actions ou de spéculations majeures)....
Très simple, la Bourse sert à rendre les riches encore plus riches.
ah ? et les petits eparggants (toi et moi) qui ont investi ne bourse pour en retirer plus de fris ? et pour les gens comme certains analystes qui ont batis leur travail et vendent leurs consultances ?
car plus ils ont d'argent, plus ils peuvent investir en bourse et plus ils peuvent s'enrichir derrière. Et au cas ou le cours de la bourse baisse, il suffit de licencier plein de gens comme ça les riches gardent leurs sous et ce sont les pauvres qui perdent.
je crois qu'il y a un paramétre MAJEUR que vous oubliez ...
la bourse est un marché qui vous permet de palcer votre argent mais de facon RISQUEE........
il est tellement plus facile et stupide de dire que la bourse sert à rendre les riches plus riches..
vous rendez vous comptes que on vous demande d'investir votre fric dans un entreprise (ou autre) alors que vous ne connaissez pas l'avenir de l'entreprise ? donc l'entreprise peut très bien ne pas réaliser de bénéfices et donc vois dividendes vont fondrent comme neige au soleil.
combien de riches se sont ruinés en investissant dans des boites comme Enron, Vivendis, Ernst & Hauspie; Parmalat ? ?? des gens ayant investit des millions mais qui ont tout perdu du jour au lendemain.
car oui car dans le cas d'enron, une fois que l'entreprise est éclabousée par un scandal et qu'elle ne produira plus de bénéfice vos actions plus personnes n'en veut !!! et vos dividendes....ben y 'en aura plus des masses
donc oui on demande d'investir sur un marché à risque....libre à quiquonque de prendre un risque..et de tout perdre...
si c'était pour devenir plus riche je jouerai aussi je met 30.000 EUR après 1 ans j'ai 30 % de gain et ainsi de suite...après 10 ans je ne devrais plus travailler :rolleyes:
alors oui bien sur qq de très riche pourra répartir son risque, mais bon il ne fera pas fortune comme cela...
non vous vous trompez mes petits coco, ce n'est pas l'effet pervers du capitalisme l'effet pervers se situe à un autre stade...
les actionnaires se réunissent lors du conseil d'administration : on leur présente un rapport avec un baisse du bénéfice (et donc du dividendes). les gens pas content demande un étude. L'etude ressort que les couts salariaux sont trop élévés et que si ont délocalise la boite bingo on double le dividende futur.
he bien moi je trouve cela criminel...et c'est la dessus que nos élus de gauche (et de droite) devrait se pencher...sur le fait de pouvoir délocaliser comme cela une entreprise...il y a qq chose qui ne vas pas dans le systeme....le systeme se bouffe lui même à ce stade.
il est en plus dingue de voir que les actionnaires sont originaires des pays concernés...comment ne pas prendre conscience que on vas crer une misére sociale dans son propre pas pour avoir 30% de fric en plus lorsqu'on en a dejà "assez" ? c'est quelque chose qui me dépasse.
Cela dit les problèmes d'application sont énormes: faut-il l'appliquer à la France ou à l'Europe ? Quel taux d'imposition ? Entre 0,1% et 0,2%, y'a deux fois plus quand même ! Et l'obstacle majeur: cela ne va-t-il pas faire fuir les capitaux d'investissement ?
la taxe Tobin ? mais vous etes dingue ou quoi ? vous voulez vraiment qu'on se fasse bouffer tout cru ou quoi ?
je m'exprime mal : soit cette taxe est mise sur pied au niveau mondial (et alors oui on peut la consacrer à faire q chose, mais pas obligatoirement le Sud!!) mais avec les américains et les japonais cela m'étonnerais.
de plus si on le fait seulement en europe on rique de voir un fuite des certaines valeur boursiére qui se feront coté sur un autre marché ....
non irréalisable (sauf au niveau mondial)...et arrêtés de croire ces "Analphabètes" de ATTAC ils n'y connaissent rien.
ah ? et les petits eparggants (toi et moi) qui ont investi ne bourse pour en retirer plus de fris ? et pour les gens comme certains analystes qui ont batis leur travail et vendent leurs consultances ?
Désolé, mais je reste persuadé que les petits actionnaires seront toujours lesés au profit des plus gros.
Par ailleurs, le fait qu'une structure aussi lourde, complexe et vraisemblablement incontournable, repose principalement sur la politique de l'argent facile, de la spéculation et des rumeurs me semble une aberration (suffit de voir l'exemple édifiant des start-up).
Mais bon, la nature humaine est ainsi faite...
Dernière modification par Lord Seb, 23 avril 2004, 06h55.
vous rendez vous comptes que on vous demande d'investir votre fric dans un entreprise (ou autre) alors que vous ne connaissez pas l'avenir de l'entreprise ?
Voilà, une autre aberration de la Bourse.
La participation dans le capital d'une enterprise de personnes qui lui sont totalement étrangères, qui se fichent bien de ce que l'entreprise produit (du moment qu'elle rapporte des sous) et qu'ils peuvent laisser tomber du jour au lendemain si ses actions ont le malheur de baisser.
Dernière modification par Lord Seb, 23 avril 2004, 00h15.
Provient du message de Lord Seb
Désolé, mais je reste persuadé que les petits actionnaires seront toujours lesés au profit des plus gros.
Bien sûr Seb, entierement d'accord... de toute façon dans ce système, pour que certains gagnent de l'argent, il faut bien que d'autres en perdent :rolleyes:
Ne vous mêlez pas des affaires des magiciens car ils sont rusés et prompts à la colère !
Toutefois, une petite visite sur [url]www.arcallians.org[/url] ne fait pas de mal.
La bpurse, sujet lié à beaucoup de controverse.
Je crois que l'essentiel a été dis, et bien dis mais je voudrais ajouter quelques infos.
Tout d'abord la bourse est un autre moyen de financer les investissements d'une entreprise. A ce sujet il faut faire la distinction entre les investisseurs et les speculateurs.
La bourse est constituée de 2 marchés, le primaire et le secondaire. Sur le primaire les entreprises emettent de nouveaux titres pour augmenter leur capital (c'est comme faire un prêt à une banque mais aupres de particuliers).
Le second marché est uniquement consacré à l'echange/vente de titres qui existent déja. Et là l'entreprise ne touche absolument rien. Ce second marché doit exister pour permettre à ceux qui ont ahetés sur le premier marché de vendre leurs titres s'ils le veulent.
Pour la taxe Tobbin, c'est irrelisable à cause des paradis fiscaux et cela fait bien quelques années que l'idée a été abandonnée par les economistes. Fuite des capitaux et lourdeur des contrôles que celà exige rend la chose trop compliquée.
Enfin speculer reste risqué aussi bien pour les petits que les gros. Et puis de toute façon la bourse revien toujours à moyen terme à son niveau "normal". C'est l'éclatement des bulles speculatives, qui n'est finalement qu'un juste retour de la bourse à son teau habituel. Qui de vous se souvient de la crise boursiere asiatique de 1997 ? Le coté benefique est que cela fait prendre conscience que la bourse doit toujours se tenir pres de la réalité à savoir la production.
Il existe également un marché dérivé pour les options et futures.
Les options sont des contrats qui donnent le droit d'acheter ou de vendre des actions à un prix fixé à l'avance et pendant une période donnée.
Les futures ou contrat à termes est un engagement à acheter ou à vendre à un prix défini un titre à une date future (fixée).
Le titre sur lequel est basé l'option ou le future est appelé le sous-jacent.
Ces marchés dérivés ont été créés à l'origine pour permettre à un investisseur de couvrir ses placements (importants) ; ils ont par la suite été galvaudés et sont parfois utilisés sans que l'on soit détenteur du sous-jacent. Aux risques et périls de l'acheteur
du contrat: s'engager à vendre un titre que l'on ne possède pas à bas prix peux être désatreux si le cours monte ! il faut alors acheter au plus haut et vendre bas pour satisfaire le contrat initial !!
Par un effet de levier, les gains et les pertes sont bien plus élevés que par l'achat / vente d'action.
on peut aussi préciser que les produits dérivés existent également sans qu'il y ait de sous-jacent réél.
On peut ainsi prendre des options ou des contrats à terme sur des taux d'échange, du CAC etc...
D'où un risque encore accru puisque le contrat ne repose finalement pas sur un actif.
Provient du message de Alcatel C'est un peu plus compliqué. Si tu licencies, aux yeux des actionnaire, ça peut vouloir signifier que ton entreprise va mal, et là le cours baisse ! Donc en période de crise, les entreprises préfèrent souvent ne pas licencier (dans un premier temps) pour ne serait-ce que donner l'illusion qu'elles ne sont pas touchées par la crise.
Et puis les licenciements ne sont pas TOUJOURS le meilleur moyen de redresser une entreprise, vu ce qu'ils coûtent en France...
C'est assez caricatural ce que tu dis quand même.
Les actionnaires ne regardent pas les licenciements pour savoir si une entreprise va bien, tout simplement les chiffres. Sinon pourquoi certaines entreprises en très bonne santé feraient des licenciements pour augmenter encore leurs bénéfices ?
Pour la taxe Tobin, en effet c'est au niveau mondial qu'il faut l'appliquer mais ça n'est pas parce qu'il y a des paradis fiscaux ou ce genre de chose qu'il ne faut rien faire. Au contraire c'est justement des changements au niveau mondial qu'il faut (la fin des paradis fiscaux par exemple).
et arrêtés de croire ces "Analphabètes" de ATTAC ils n'y connaissent rien.
Va donc voir un peu les rapports et autres chiffres d'ATTAC et tu verras qu'ils n'ont vraiment rien d'analphabète. Je préfère suivre des gens qui cherchent a créer un monde plus juste et plus égal que des milliardaires qui ne cherchent que leurs intérêt à court terme.
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