A quoi sert la bourse ? :)

[l***]

Excusez de la parenthèse qui a rien a voir (quoique ?)

Comment s'apelle ce film sur le golden-boy qui a coulé une grande entreprise (une banque ?) américaine il y a qques années ?

Merci


Edit : Arf j'ai trouvé : le nom est Trader.
http://www.allocine.fr/film/fichefil...ilm=22201.html

[SEB]

Désolé, mais je reste persuadé que les petits actionnaires seront toujours lesés au profit des plus gros.

ben lésés comment ? j'achete une action, le cour grimpe je susi autant gagnant que celui qui en a acheté 100 (sauf que évidement je percois le 100e de son dividendes, mais j'ai moins d'actions..) donc je vois pas très bien.

suffit de voir l'exemple édifiant des start-up).

he bien les start up c'est encore plus risqué...de là la prise de risque c'est normal que tu puisses t'attendre à recevoir un gros dividende une fois que la start up se sera développée...si elle se crashe tu perd tout!! ne l'oublie pas Seb...

La participation dans le capital d'une enterprise de personnes qui lui sont totalement étrangères, qui se fichent bien de ce que l'entreprise produit (du moment qu'elle rapporte des sous) et qu'ils peuvent laisser tomber du jour au lendemain si ses actions ont le malheur de baisser.

oui mais n'oublie pas que l'entreprise reçoit du capital en contrepartie...si l'entrerpise pense qu'une entrée en bourse ne serait pas profitable elle ne le ferait pas...

de toute façon dans ce système, pour que certains gagnent de l'argent, il faut bien que d'autres en perdent

?? j'achete une action Coca le cour grimpe à cause d'un nouveau coca je m'enrichit...

j'ai aussi misé sur l'action Eurodisney, à cause des bénéfices désastreux je ne perçois aucun dividendes et le cours de mon action à baissé de 50% => je me fait entuber...

la même personne peut gagner et perdre en même temps Gandalf...

Les actionnaires ne regardent pas les licenciements pour savoir si une entreprise va bien, tout simplement les chiffres. Sinon pourquoi certaines entreprises en très bonne santé feraient des licenciements pour augmenter encore leurs bénéfices ?

la je suis d'accord avec Moogle sur un point, on peut licencier même si l'entreprise vas bien (pour délocaliser et augmenter les bénéf). Mais bon si les actionnaires regardent surtout les chiffres, ils lisent aussi les rapports de boite de consultance pour savoir quels seriaent les meilleurs opportunité à saisir ( délocalisation, réduction de perosnnel, sous traiter la production,...)

Pour la taxe Tobin, en effet c'est au niveau mondial qu'il faut l'appliquer mais ça n'est pas parce qu'il y a des paradis fiscaux ou ce genre de chose qu'il ne faut rien faire. Au contraire c'est justement des changements au niveau mondial qu'il faut (la fin des paradis fiscaux par exemple).

la fin des paradis fiscaux ? pour travailler dans le métier epuis qq temps je te le dis tout de suite : impossible.

mais il n'y a pas que cela les US et le japon sont loin d'etre des paradis fiscaux et pourtant il ne faut pas leur parler de la taxe tobin...tu nous vois lancer la taxe tobin sans leur soutien ??

je peux te dire que notre bourse deviendrait un désert. non malheureusement sans les US ont peut pas bouger.

[M***]

Provient du message de SEB
la fin des paradis fiscaux ? pour travailler dans le métier epuis qq temps je te le dis tout de suite : impossible.

mais il n'y a pas que cela les US et le japon sont loin d'etre des paradis fiscaux et pourtant il ne faut pas leur parler de la taxe tobin...tu nous vois lancer la taxe tobin sans leur soutien ??

je peux te dire que notre bourse deviendrait un désert. non malheureusement sans les US ont peut pas bouger.

D'accord alors ne faisont rien, gardons le monde tel qu'il est. On risque pas d'aller loin comme ca...

[Alcatel]

C'est le gouvernement des îles Caiman qu'il faut culpabiliser, pas nous.

Si certains Etats ont leurs petits paradis fiscaux (Man pour la GB, Monaco pour la France...) c'est en partie pour concurrencer les Etats indépendants (et en partie pour être plus tranquilles pour faire des magouilles politiques ou financières).

suffit de voir l'exemple édifiant des start-up).

he bien les start up c'est encore plus risqué...de là la prise de risque c'est normal que tu puisses t'attendre à recevoir un gros dividende une fois que la start up se sera développée...si elle se crashe tu perd tout!! ne l'oublie pas Seb...

En fait, dans la finance, toutes les relations sont basées sur UNE donnée: la CONFIANCE...
C'est pour cela que des scandales éclatent à propos "d'abus de confiance". Le risque est toujours minimisé par la relation de confiance que les acteurs peuvent avoir entre eux. C'est une question d'information. C'est l'une des données essentielles de la véritable aberration capitaliste que constitue la "concurrence pure et parfaite".

[gameslover]

Mais pourquoi est-ce que vous vous acharnez autant sur les paradis fiscaux ?? Franchement c'est très bien quand on y vit vous savez

Plus sérieusement, ej suis totalement opposé à cette taxe pour l'Europe, en effet, ça n'aura pour résultat que de faire vaciller encore plus votre économie et les investisseurs se tourneront ailleurs alors que vous en manquez déjà cruellement...

Evidemment le monde actuel n'est pas parfait, mais quitte à faire changer les choses, autant que ça soit de manière globale et bénéfique pour tout le monde... malheureusement ce n'est pas évident à mettre en place et ces systèmes de taxation sont tout sauf des solutions, exactement le même genre d'erreurs que les taxes sur les CD et DVD à mon avis personnel...

[Alcatel]

Plutôt que de s'intéresser aux paradis fiscaux, il faudrait s'attaquer au mode de gouvernement actuel des entreprises.
Les Français misent sur l'influence des salariés via le CE.
Les Américains, sur les stock-options pour tous et la constitution d'associations de petits actionnaires constitués de diverses classes sociales y compris modestes.

[M***]

Il y a un mode de fonctionnement intéressant qui est l'autogestion : chaque employé participe aux décisions et les bénéfices sont reversés équitablement entre tous. C'est je pense le mode de fonctionnement le plus équitable, et plusieurs exemples peuvent montrer que c'est totalement viable, hélas ca devient très compliqué voir ingérable à grande échelle.

[Alcatel]

Ton autogestion est en réalité ce qu'on appelle la coopérative. Il y a des cas d'entreprises reprises avec succès par les salariés, mais ça n'est pas applicable partout ni en tout...

Il faudrait inventer un système de démocratie représentative au sein des entreprises, mais c'est pas demain la veille.

[M***]

Oui ça s'appelle aussi des coopératives ouvrières, j'avais zoublié le nom...

Pour l'instant, la "démocratie représentative" dans les entreprises passe avant tout par les syndicats et les CE, même si ça n'est pas un système parfait c'est toujours ça...

[SEB]

D'accord alors ne faisont rien, gardons le monde tel qu'il est. On risque pas d'aller loin comme ca...

je pense pas qu'il ne faut rien faire mais construisons des choses faisables.

je pense qu'une loi européene sur la liquidation abusive d'entreprise serait la bienvenue....c'est une chose qui pourrait fonctionner même sans les autres pays étrangers. (et surtout sans les US).

pour les pays appelés paradis fiscaux, une parade a été trouvée ( le projet est réalisable selon moi) le probléme est la qualification des pays appelés "paradis fiscaux" qui pause un vrai problème (he oui ils savent pas se mettre d'accord...car est ce que l'irlande est un paradis fiscal ? ca c'est une question qu'elle est dure pour l'europe). (et je parle pas des autres cas).

je ne porte pas ATTAC dans mon coeur car pour moi il y a de leur part un effet d'abbrutissement et de lavage de cerveau.

j'ai déjà été à une de leur réunion (une amie d'enfance est la dedans) et j'ai été très deçu. (réunion au centre ATTAC BXL)

ils se basent sur des chiffres justes mais leur rapport sont subjectif à mort de plus on se rend compte qu'apparement ils ont pas grand monde qui savent de quoi ils parlent ils jouent un "jeu" ou ils appuient scienment une idée qui voudrait que par un mécanisme complexe et étrange la bourse soit un objet néfaste. alors du coup appliquons la taxe tobin, etc....

enfin bon très peu pour moi...de plus ils surfent dangereusement sur une vague tendance extremo gaucho.

plein de gens ont envie que le monde change pour devenir plus juste mais pas par des moyens qui nous plongeraient dans une ére d'obscurantisme économique.

[Mr Yaourt]

Provient du message de Alcatel
Ton autogestion est en réalité ce qu'on appelle la coopérative. Il y a des cas d'entreprises reprises avec succès par les salariés, mais ça n'est pas applicable partout ni en tout...

Il faudrait inventer un système de démocratie représentative au sein des entreprises, mais c'est pas demain la veille.

La viabilité de ce système n'est pas toujours évidente.

Le point positif de ce système est que les employés travaillent plus, sont moins malades, font plus attention à ce qu'ils font, etc.. car ils savent que plus la société marche bien et plus leur capital augmente.
Le point négatif est qu'une telle entreprise se gère plus difficilement car tous les employés ont leur mot à dire. En supposant que tous les employés possèdent une part égale de l'entreprise alors il n'est pas évident d'obtenir une majorité de voix.
En générale, une décision qui n'arrive jamais à être prise à la majorité absolue, c'est la décision de la licencier quand l'entreprise est en difficulté financière.

Au final, ce qui est pas mal, c'est les sociétés dont environ 10% des parts sont détenus par les employés. De la sorte, le point positif de tout à l'heure est maintenu (les employés s'impliquent davantage dans leur travail) et il n'a pas les problèmes de la prise de décision.

[Alcatel]

C'était l'objectif de l'actionnariat salarié, en vogue avant la chute de la Bourse.
Il faut savoir que pour de grosses entreprises, il suffit souvent de posséder 10 à 15 % du capital pour contrôler la société, car le capital est tellement dispersé qu'on se retrouve rapidement en majorité relative !
Les plans d'actionnariat salarié ont permis à plusieurs entreprises, surtout publiques en voie de privatisation, de voir 3 à 8% de leur capital contrôlé par les salariés... Ce qui, vu leur taille, est suffisant pour peser d'un poids certain.
Cela dit, beaucoup de salariés surtout les modestes n'ont jamais vu l'intérêt de telles réalisations et se sont empressés de vendre leurs actions pour récupérer quelques sous...