Contre la canicule, un brumisateur !

[l***]

Au risque de m'attirer quelques foudres, j'avoue que mon point de vue va un peu dans le meme sens que celui de JC. Mais je vais tenter d'expliquer de facon plus modérée :

Evidemment, les personnes agées sont des personnes fragilisées, plus dépendantes et qu'il faut aider au mieux. Là dessus je suis tout à fait d'accord avec vous.
Ce sont donc en effet les premiers à subir les conséquences de ce genre de coup météorologiques. C'est sûr si on peut mettre en place des mécanismes, des associations etc... tant mieux. C'est parfaitement exact qu'ils ont autant le droit que nous a une bonne assistance médicale.
Mais en meme temps, euh (arf j'hesite beaucoup sur la formulation de tout ca), c'est la nature des choses je pense. Cela ne veux pas du tout dire que je considère les personnes agées comme des gens que l'on peut sacrifier, sous prétexte que justement ce sont des vieux et qu'ils ne tarderont sans doute plus a nous quitter de toute facon, mais qu'il faut parfois accepter ce genre de choses.
Pas evidemment dans le cas où rien n'a été fait pour y parer, mais simplement garder en tete que la vie c'est comme ca...
J'ai eu moi aussi plusieurs personnes agées dans le village de mes parents qui sont décédés durant cette canicule, c'est triste mais dans leur cas je ne vois honnètement pas ce qui aurait pu etre fait.
Peut on forcer quelqu'un a quitter sa maison contre son gré ? Peut on lui imposer de force la visite de quelqu'un quand cette personne à passé les 10 dernières années a s'engueuler avec tout le monde, à ne faire qu'attiser les querelles de voisinnage pour des bouts de chandelles, et à fini par couper tous liens avec l'exterieur a force de se rendre volontairement irrascible avec tout le monde ?
Non.
On a parfois beau faire, on ne peut rien changer.

Evidemment, ceux ci n'avaient pas de problèmes physiques a proprement parler, ni invalidité, ni troubles neuro-moteurs etc...
Je suis bien sur pour que les personnes invalides d'une facon ou d'une autre recoivent une aide.
Mais il y a des moments où on doit garder en tête que meme les personnes agées (je parle là des valides) peuvent avoir un peu la responsabilité de leurs actes et de leurs comportements, et que dans ces cas précis, hé bien il faut parfois savoir accepter tout simplement qu'on a tenté de faire ce qu'on pouvait par rapport à ce que la personne voulait elle meme.

Je suis également contre le fait d'imiscer des chomeurs ou RMIstes dans la vie de nos ainés. Pourquoi ne pas développer des tournées d'organismes d'aide médicale ? Ca ne doit pas etre si compliqué que ca...

Offrir une clim a toutes les personnes agées ? Pourquoi pas, a condtition qu'on offre en meme temps un logement aux sans domiciles fixes, qui sont souvent bien plus dans le besoin, mais ceci est un autre problème.

[Mendo]

En même temps, les chomeurs et les rmistes, ces crapules incapables de faire quoi que ce soit, ne sont pas tous guidés uniquement par l'argent facile et l'escroquerie du 3eme age..

Ben oui, les personnes agées meurent, et?
Si les 15-25 ans mouraient plus que les 75-85 ans, là oui il y aurait de quoi se poser des questions..

[j***]

(Paranthèse à l'attention de Ragnagnagna : tu n'as pas à me traiter de con (même en insinuant), tu n'as pas à me juger et tu n'as pas à prendre ce ton avec moi ! des personnes agées, comme je l'ai dis, j'en ai eu à m'occuper, plus que toi dans toute ta vie sans doute, et je n'ai jamais parlé d'euthanasie !!!! la maladie d'alzheimer je la connais pas besoin de faire le malin, mais quand on est atteint au point d'oublier de boire, on a rien à faire chez soi ! on est médicalisé ! donc tu vas vite te calmer avec moi sinon ça va partir en vrille vite fait. )

comme l'a dis lyser, il est des choses qui sont immuables et la mort en fait partie. qu'est-ce qui nous gene dans cette histoire de cannicule ? que des vieux soient morts ? non, mais qu'ils soient morts SEULS. Alors voilà bien le paradoxe lamentable de notre société égocentriste ! car on meurt toujours SEUL, on y peut rien, c'est comme ça. Ce qui nous attends apres, quoi que ce soit, il va falloir se coltiner seul ! je maintiens qu'il s'agit certes d'une catastrophe, mais d'une mort naturelle ! j'entends par là qu'il ne s'agit pas d'accidents, d'intoxications... mais bel et bien d'une fatalité. Comme un tremblement de terre tue les gens les plus pauvres car ils vivent dans des maisons moins solides ou moins étudiées, les sécheresses extrêmes tuent les personnes les plus faibles, et isolées. c'est triste ou ce que vous voulez mais c'est comme ça. le jour ou on pourra changer le temps sur commande, on verra. pour ce qui est des climatisations, faut quand même arréter le délire ! on vit déjà largement au-dessus de nos moyens, sans pour autant aller payer une clim à toutes les personnes agées de france ! vous imaginez le coût ?
après si des assocs se forment pour faire des visites, et bien je suis le premier à applaudir, mais je suis loin d'être sur que c'est la solution, tout simplement parce qu'elle est tardive ! les chances pour qu'on retrouve une telle cannicule cet été me semblent minces, et à mon avis tous les "plans machin-truc" qu'on nous montre à la tv ne serviront pas à grand-chose.
en tout cas je refuse de me sentir coupable.

[Godcedric]

Hihihi... C'est pas pour ça que notre CHER gouvernement ne va pas essayer de nous faire bosser une journée pour donner de quoi investir pour les vieux... Avec ou sans canicule. Et puis tant qu'on y est à faire comme les autres pays de notre CHER union européenne, on va les battres! Allez zou! Travaillez une journée pour les jeunes qui n'ont pas assez d'argent de poche, une pour les maternités qui ferment à droite à gauche, une pour les écoles, et puis tiens une pour financer la pose des radars auto. Arfff! Arrivé là, je crois qu'on a qu'a aller bosser le dimanche et les jours fériés! Aprés tout, il parait qu'on va consommer plus! Au moins pendant qu'on bossera, on achètera pas!

Message à caractère marrant histoire de détendre un peu l'ambiance qui devient lourde... Et pas à cause de la canicule proprement dit.

[l***]

Bah, persenellement je reste persuadé que cette journée "solidarite pour nos vieux" finira comme la taxe sur les cds vierges ou comme la vignette automobile. 'argent ira jamais chez ceux à qui il était déstiné. ^^

[R***]

( parenthese a l'intention du videobouilleur :rolleyes: Bah t'a qu'a pas dire de conneries si tu veut pas etre traite de con
sinon je juge qui je veut et je prend le ton que je veut suspecialement quand je tombe sur des post comme tes posts precedents pour un sujet aussi serieux et qui me tiens tant a coeur ( ma grand mere est alzheimer je le rappelle encore ) )

c'est pas parce qu'il y a des choses immuables qu'il faut rien faire ...ce n'est pas parce qu'un patient a un cancer que je ne vais pas essayer de le traiter , ce n'est pas parce qu'un malade a une maladie grave que je vais le laisser mourrir sans rien faire .

tant qu'il ya moyen de PREVENIR une mort , on la previent !!! :mad:

et puis je pense que lyser parlait surtout des personnes agees VALIDES qui sont capables de se nourrir et de prendre des decisions seules ...pas des personnes ayant des alzheimer , des trouble d'audition , de marche , etc...

t'a traite plus de vieux que moi ? les pauvres .
et puis je doute fortement que ca soit vrai vu que j'ai deja fait de nombreux stages en services de geriatrie en plus d'avoir ma grand-mere avec un alzheimer depuis deja quelques annees .

de toute facon je n'attend pas de toi a ce que tu comprenne de quoi je parle ...tant que t'a jamais eu une personne de ta famille avec une maladie incapacitante tu comprendra jamais .

et si un bougnoule vient me dire , "vi bah c'est pas grave , on n'a qu'a laisser ta grand meme mourrir de chaud , on va pas travailler un jour de plus , quoi 1!" ben je vais mal le prendre

on vit déjà largement au-dessus de nos moyens, sans pour autant aller payer une clim à toutes les personnes agées de france ! vous imaginez le coût ?

une question ... t'ecris juste pour ecrire ou tu pense vraiment ce que tu dis ?
parce que si tu le pense c'est vraiment grave ( desespere meme )

après si des assocs se forment pour faire des visites, et bien je suis le premier à applaudir, mais je suis loin d'être sur que c'est la solution, tout simplement parce qu'elle est tardive ! les chances pour qu'on retrouve une telle cannicule cet été me semblent minces

bah voyons :rolleyes:
t'es meteorologue en plus !
c'est justement parce que des personne se sont dit qu'il y avait de tres minces chances que ca arrive que c'est arrive en premier lieu !!! :mad:
portnaouak a croire qu'on n'apprend jamais de nos erreurs :rolleyes:

voila ..
j'ai dit ce que j'avais a dire , de facon franche et honnete comme toujours .
que mes propos ne te plaisent pas ( ni a certains ) , ca se peut , je les dit quand meme , parce que c'est ce que je pense intimement et que c'est un sujet qui me tiens a coeur

et si tu veut faire partir les choses "en vrille" ben te gene pas , j'ai casse la gueule a des plus costauds que toi , croit moi

[Lord Seb]

Provient du message de Selkys
La canicule... mouais... L'été, quoi :/
Il a fait mégachaud, c'est sur... Mais c'était l'été! Un vrai été comme il en faudrait tous les ans!
C'est pas contre la canicule qu'on est mal organisés, c'est contre les saisons enfin normales :/ (c'est pire -_-)

Heeeeeuuuuu... Un été qui fait 15.000 morts est tout, sauf un été "normal".:mad:
Au passage, la canicule n'a pas fait des victimes que chez les vieux (même s'ils représentent près de 82 % des morts) :
- 142 avaient moins de 45 ans
- 414 entre 45 et 54 ans
- 737 entre 55 et 64 ans

Et, encore une chose, la plupart ne sont pas mortes seules à la maison, mais à l'hôpital (près de 42 %). La surmortalité de cet été est donc plus dû à un manque de moyens chez les urgentistes, complètement débordés par l'ampleur du désastre, qu'à l'isolement de nos vieux (bien que ce phénomène de société ne soit pas à prendre à la légère).

Les chiffres officiels en détails ici

[Lord Seb]

et si un bougnoule vient me dire , "vi bah c'est pas grave , on n'a qu'a laisser ta grand meme mourrir de chaud , on va pas travailler un jour de plus , quoi 1!" ben je vais mal le prendre

Heu, Ragnarok, je peux comprendre que tu sois en colère, mais là tu pousses le bouchon...

[Selkys]

Te fâche pas Seb, je pensais pas à mal... L'été était très chaud, et a beaucoup tué, c'est vrai, mais ce que je voulais dire c'est que ça vient pas plus de la chaleur que de l'organisation...
C'est pas normal qu'il y ait des morts, mais c'est pas anormal qu'ilf asse super chaud en été, ça peut arriver... La preuve, c'est arrivé... Et je suis sure que si ça recommence ben y aura pas masses de choses de changées!

C'est pour ça que je faisais la comparaison avec l'hiver ou la neige nous empêche de sortir! C'est presque tous les ans, et à chaque fois on est dans la même panade :/

[l***]

Provient du message de Lord Seb
Et, encore une chose, la plupart ne sont pas mortes seules à la maison, mais à l'hôpital (près de 42 %). La surmortalité de cet été est donc plus dû à un manque de moyens chez les urgentistes, complètement débordés par l'ampleur du désastre, qu'à l'isolement de nos vieux (bien que ce phénomène de société ne soit pas à prendre à la légère).

Exactement ! C'est ce dont on s'est rendu compte apres que les grandes têtes pensantes aient voulu nous faire culpabiliser a mort pour tout ca.

Sinon Ragna, je suis désolé même si on tombe souvent d'accord, sur ce coup là je ne peut que ranger mon avis vers celui de JC... Et j'avoue que tu as pas mal détourné ses propos... :|

[Mendo]

Provient du message de Ragnarok
et si un bougnoule vient me dire , "vi bah c'est pas grave , on n'a qu'a laisser ta grand meme mourrir de chaud , on va pas travailler un jour de plus , quoi 1!" ben je vais mal le prendre

ouais.. no comment.

Provient du message de Lordseb
La surmortalité de cet été est donc plus dû à un manque de moyens chez les urgentistes, complètement débordés par l'ampleur du désastre, qu'à l'isolement de nos vieux

Y'a ptête aussi un peu de manque de responsabilité chez les gens non?
Evidemment, si ces derniers sont restés dehors au soleil au lieu de se cloitrer chez eux les volets fermés avec un pack d'eau de source à portée de main..

[Godcedric]

Ralala! Faut pas s'énerver comme ça! Moi aussi j'ai perdu des proches! Ma grand mère est morte à cause du cancer et de son coeur, c'est clair que c'est le truc qui m'a fait le plus chier depuis ces dernières années. Mais c'est pas pour ça que je vais aller le crier sur tous les toits et engueuler tout le monde. Dans le nombre de morts qu'il y à eu l'année dernière, certains devaient déjà être dans des états relativement faible. Vu que tout le monde bosse avec des personnes âgé sur le forum, bah moi aussi j'ai une témoin de la canicule, ma copine qui était infirmière dans un hospital se trouvait en Long séjour au moment de la canicule. Il y avait bien entendu bcps de "vieux" dans ce service. Bah, ils n'ont pas eu plus de déçés que les autres jours. Le truc c'est qu'on s'occupait d'eux!

Je lisais le truc que certaines personnes sortaient au lieu de rester chez elles avec un paquet d'eau. Oui, mais le truc c'est que certaines personnes n'ont pas l'impression d'avoir soif. C'est pour cela qu'il faut les forcer à boire. Et si elles sont seul, je vois pas comment on va les bouster.

Au sujet du jour ferié qu'on veut nous enlever. Je ne suis pas un égoïste mais bon, je sais pas ce que vous faites comme boulot mais certains vont me comprendre en disant que l'on aime bien avoir une journée de temps en temps. Rien qu'une petite journée pour nous prolonger nos week end! Et je me rappel qu'a l'école, on adorait ce truc là! Surtout pour ceux qui ont la chance de pas travailler les jours fériés et les dimanches, c'est une bonne chose. En revanche, c'est sur qu'on peut pas rester sans rien faire. Je sais trés bien qu'un jour je serais vieux et je voudrais pas crever tout seul dans ma chambre à cause du caprice de la météo. Mais bon, on est pas obligé de faire comme le disaient les médias, comme les autres pays! C'est pas parceque l'Allemagne à sucré un jour férié pour financer les vieux qu'il faut qu'on pratique la même chose. Il doit bien y avoir d'autres moyen de se faire de l'argent non? Tous les pvs qui sont donnés sur les routes de france, ca pourrait pas aider à financer? Les fêtes débile comme Halloween et de "L'internet", ca pourrait pas servir avec une partie des bénefs? Je sais pas, je donne plein d'exemple! Je trouve trop facile d'aller encore une fois taper sur les gens qui bossent. On va encore me dire que c'est normal que l'on me taxe et qu'on de la chance d'être en france parcequ'on à un système trés facile, qu'on est au top au niveau des soins... patatipatata... Ok! je veux bien, mais de la à accepter tout, faut pas déconner! Je sais pas comment font les couples avec un seul revenus à la maison et pas d'aides (oui parceque les aides, c'est étrange, mais c'est pas tout le temps les plus désavantagés qui en ont... ) mais arrivé là, c'est survivre et pas vivre!

Tant qu'a dévier un peu du sujet, je trouve lamentable qu'un abruti au gouvernement est eu la bonne idée de sortir qu'il pourrait faire ouvrir plus souvent les magasins le dimanche. Tout cà pour que les francais achètent + ! Déjà, ils ont qu'a augmenter les salaires. Et deuxièmement, à ce rythme là, on va tout perdre! Ouaih, on va tout perdre ce que les vieux ont réussi à obtenir! Quand on pense qu'a une époque le week end n'éxistait pas! Alors quand je vois la vieille peau à la tv interrogé sur le sujet et qui répond : "Ouvrir le dimanche? Quelle bonne idée! Je pourrais aller avec mes petits enfants faite les magasins" Faut arrêter le délire! Une chose est sur! C'était ouvert le 8 Mai dans certains magasins, bah j'ai pas mis un pied dedans! C'est une honte!

Arfff! Je m'énerve! Mais bon dieu! Il est où le temps ou les syndicats tapaient du poing pour se faire entendre? Et puis, ce qui est encore plus dégueulasse, c'est que c'est les plus petits qui vont encore prendre sur eux si on fait bosser les week ends. Les gros eux iront comme d'hab dans leur maison de campagne a bord de leur grosse wouature...

Et qu'on vienne pas me dire que y à pire ailleurs! C'est sur on peu toujours trouvé pire! Mais là je suis en france! Dans un pays qui se dit moderne et égal pour tous! Alors elle est où l'égalité dans tout ce bordel? Comment se fait il que 15 000 personnes meurent de chaud pendant que d'autre ont le cul assis dans un fauteuil, a faire des lois débiles dans des bureaux climatisé?
Un truc m'échappe!

Désolé pour la taille du message! J'avais des trucs encore une fois à dire!

[Selkys]

Provient du message de Godcedric

Arfff! Je m'énerve! Mais bon dieu! Il est où le temps ou les syndicats tapaient du poing pour se faire entendre? Et puis, ce qui est encore plus dégueulasse, c'est que c'est les plus petits qui vont encore prendre sur eux si on fait bosser les week ends. Les gros eux iront comme d'hab dans leur maison de campagne a bord de leur grosse wouature...

.............je crois pas que le temps où les syndicats tapaient du poing est si loin que ça...... Et je peux t'assurer que tous les patrons passent pas leurs WE dans leurs maisons de campagne à bord de leur grosse voiture.
Mon père tient sa ptite entreprise et fait bosser un peu plus d'une vingtaine de personne, et bien il n'y en a pas un qui travaille plus que lui... Paske justement pendant le dimanche, lorsque tous les employés ont leur journée de libre, et bien mon père passe ladite journée devant son ordi à finir son boulot, et parfois même dans des usines en rade au dernier moment qui doivent à tout prix rester productives...
Donc même si c'est hors sujet, merci de pas TOUT généraliser.
Tout le monde en chie, faut pas croire que c'est plus simple pour certains.

[I***]

Provient du message de Ragnarok
et si un bougnoule vient me dire , "vi bah c'est pas grave , on n'a qu'a laisser ta grand meme mourrir de chaud , on va pas travailler un jour de plus , quoi 1!" ben je vais mal le prendre

ah ouais tout a fait d'accord, ya rien de pire que ces bougnoules rmiste qui veulent pas en foutre une! :mad:

:rolleyes:

[l***]

Bon *Hips*...
C'est point *Hips* le tout, dédé... Remet m'en un autre *Hips*, mais pas, pas, pas plus haut que *Hips* le verre.....