/!\ DANGER : Dupuis a été racheté !! /!\

[Groovykid]

Dans un autre registre , je repense a tout ces films Américains sur la guerre du Vietnam.

Les américains ont eu tors de se jeter dans un conflit qui ne les concernait pas et ils ont d'ailleurs perdu

Mais combien de films sur la guerre du vietnam indique clairement ce message ?

dans tout ces films , je ne vois que des messages du genre : "on y etait , on en a chié , on a peut etre perdu , mais ca valait le coup bordel"

meme les films qui ose le message "plus jamais ca" , il y a souvent du subliminal la dedans du genre "on en redemande".
Parce que quand vous voyez au ralenti le mec mourrir criblé de balles dans la jungle sur une superbe musique larmoyante avec couché de soleil et la caméra qui tourne autour du mec , ben c'est clair qu'on en redemande !

et c'est pas demain que le public arretera de voir des films de guerre et de les hisser au top du box office, meme si ce sont des navets fini qui nous réécrive l'histoire avec un soupcon de propaguande raciste (pearl harbor)

[I***]

Provient du message de Lord Seb


Justement, c'est maintenant qu'il faut réagir !

Mouais, mais là ya rien de concret encore...
Oui, à la limite, faut informer les gens, pour qu'on les attende au tournant

De toute façon, à mon avis, le seul moyen de reagir, c'est de garder son libre arbitre, son esprit critique, toujours peser le pour et le contre, ne pas gober tout ce que sorte les medias...Et faire reflechir son entourage. (voir l'endoctriner! )

Mais je pense comme Games, qu'il y a toujours eu ce genre de société secrete voulant gouverner...Et puis dans l'article sur le gouvernement d'Aznar, bah ils disent qu'ils sont pourtant en declin tes gars de l'Opus Dei.

Pourquoi ne pas plutot interdire le rap dans ce cas ?

lol bien vu lyser

[Groovykid]

Provient du message de Lord Seb
Ces films ne cherchent pas à faire de la propagande, mais à divertir en suivant le sens du courant.
Dois-je te rappeler que les histoires de gentils voleurs, de héros hors-la-loi ont toujours été à la mode, et ce depuis Robin des Bois et Arsène Lupin ?

je ne parlais pas de propaguande mais d'influence , et quel est le prix a payer pour un divertissement ?

Est ce que ca vaut le coup de sortir un film comme "Scream" qui va sans doute divertir 1 million de spectateur mais peut etre en influencer qq un et provoquer des morts (repensez au jeune francais de 17 ans qui a tué une amie de plusieurs coup de couteau avec le masque de Scream ... celui la a été médiatisé mais ce n'est pas le seul)

[Groovykid]

Provient du message de lysergic
Pourquoi ne pas plutot interdire le rap dans ce cas ?

tu connais beaucoup de catégories de chansons qui appelent au meurtre de policiers et a la violence en général ? le rock , la pop music , le reggae ?

quand tu écoutes les paroles de certains raps, c'est clair qu'il y en a qui dépasse les bornes

... mais bon, vu qu'on interdit pas déja les films ou les tueurs de flics sont des héros ..

[I***]

Provient du message de groovykid
tu connais beaucoup de catégories de chansons qui appelent au meurtre de policiers et a la violence en général ? le rock , la pop music , le reggae ?

Evite de tomber dans les amalgames, même si ça existe... Et puis si tu part par là, le Reggae appelle à la consommation de drogue, le Rock appelle à la violence aussi, la pop...euh...entraine un lavage de cerveau

[Cold Hand]

Provient du message de Honorin
L'Opus Dei n'est pas tout à fait une secte à mon humble opinion, il ne faut pas exagerer, les Témoins de Jéhova ont un effet bien plus destructeur je trouve sur le tissu famillial, alors qu'ils sont complétement banalisés dans notre quotidien.

La principale différence entre l'Opus Dei et les autres sectes réside justement dans son mode de fonctionnement : contrairement aux témoins de Jéhova ou aux scientologue, leur but n'est absolument pas de s'infiltrer dans la sphère privée pour briser les liens familliaux et récupérer tout l'argent/les services/la dévotion des fidèles. Ils visent nettement plus hauts dans le sens où tu ne verras jamais de "pub" pour lÔpus Dei. Ils se contentent de s'infiltrer à peu près partout dans les hautes places de l'état et orientent les décisions dans le sens qui les arrange. C'est en cela qu'ils sont plus "dangereux" qu'une secte s'attaquant à l'individu.

Mais attention, une fois encore, précisons bien les choses : Il ne s'agit nullement d'un groupe de curés qui chantent des chansons avec des scouts autour d'un feu ! Ces gars là on posé des bombes par le passé.

[Lord Seb]

Provient du message de groovykid
Dans un autre registre , je repense a tout ces films Américains sur la guerre du Vietnam.

Les américains ont eu tors de se jeter dans un conflit qui ne les concernait pas et ils ont d'ailleurs perdu

Mais combien de films sur la guerre du vietnam indique clairement ce message ?

dans tout ces films , je ne vois que des messages du genre : "on y etait , on en a chié , on a peut etre perdu , mais ca valait le coup bordel"

???? Mais où t'as vu une chose pareille ? Dans Full Metal Jacket ? Voyage au bout de l'Enfer ? Apocalypse Now ? La Ligne Rouge ?
Ces films sont clairement anti-militaristes !!! C'est sûr que si tu te réfères à Rambo 2...

Provient du message de Irieman
De toute façon, à mon avis, le seul moyen de reagir, c'est de garder son libre arbitre, son esprit critique, toujours peser le pour et le contre, ne pas gober tout ce que sorte les medias...Et faire reflechir son entourage. (voir l'endoctriner! )

Arf, mais pour garder un esprit critique, figure-toi qu'il faut s'informer. Et je ne suis pas sûr que les gens soient aussi bien informés sur Opus Dei que sur Al-Qaïda.
Donc, faîtes tourner, faîtes tourner.

Provient du message de Irieman
Mais je pense comme Games, qu'il y a toujours eu ce genre de société secrete voulant gouverner...

Il y en a toujours eu, et il y en a même qui sont parvenues à leur fin, notamment les nazis en 39... ou plus récemment les Talibans en Afghanistan.
Mais bon, Games sait mieux que personne comment faire l'autruche...

Provient du message de Irieman
Et puis dans l'article sur le gouvernement d'Aznar, bah ils disent qu'ils sont pourtant en declin tes gars de l'Opus Dei.

Arf, en Espagne, ils se sont certes pris une veste, mais ils ont encore de beaux restes chez nous... sans compter que la situation de la Bande Dessinée franco-belge n'est pas bien brillante !

Revenons juste un moment au cas Dupuis (attention, ça va être un peu long, mais c'est très instructif), ça vient du forum de BD Paradisio :

Dans son communiqué, l'actionnaire de Dupuis ( http://www.cnp.be/ ) précise au sujet de la vente à Dargaud : "Cette cession générera, dans les comptes consolidés (...) au 30 juin 2004, une plus-value d'environ EUR 67 milions."

Lorsqu'on sait qu'au 31 décembre 2003 (toujours dans les comptes disponibles à la même adresse) que la participation dans Dupuis était valorisée à 19 millions € à fin décembre 2003, cela met le prix de vente des éditions Dupuis à 86 millions €.

Ensuite, outre la plus-value sympathique pour l'actionnaire, il y a une autre raison à la vente de Dupuis : cela allait mal. Depuis quelques années c'était la dégringolade, qui au lieu d'être freinée par le développement dans la bande dessinée "adulte" a, au contraire, été accelérée par cette erreur stratégique dont la mise en oeuvre à été très mal gérée (les ventes récentes sont catastrophiques).

Entre 2001 et 2003, le chiffre d'affaires de Dupuis est passé de 81,1 à 68,1 millions d'euros

Lorsque l'on sait que le chiffre d'affaires 2003 serait beaucoup plus bas si le secteur dessin animé ne s'était pas un peu redressé (entre autres série d'animation Kid Paddle), cela laisse deviner à quel point les ventes d'albums sont en chute libre... On est loin des lendemains qui chantent promis aux nouveaux auteurs arrivés récemment (snif).

Quant à la restructuration à venir et malgré les annonces rassurantes (le communiqué dit "les différentes maisons continueront à croître dans une indépendance et une liberté éditoriale totale."), posons-nous les vraies questions :

1) le nouvel actionnaire Dargaud va-t'il se contenter d'une filiale dont les ventes sont en chute libre et qui ne verse aucun dividendes à son actionnaire (et qui vient de sortir 86 millions €) ? C'est une plaisanterie ; dans ce genre de situation les mots-clé sont "restructuration" (comprendre économie d'échelle, licenciements, abandon de séries, revision des conditions aux auteurs, etc.).

2) et c'est là la plus importante question : pourquoi Dargaud achèterait une société qui ne rapporte rien à son actionnaire en la payant plus de 100 fois son résultat net (ses bénéfices) ? Parce qu’ils espèrent redresser la situation direz-vous... probablement, mais pas seulement.

Osons une théorie en se basant toujours sur le communiqué de l’ex propriétaire de Dupuis, la CNP : “ (...) cette acquisition marque une nouvelle étape de la croissance du groupe Média-Participations - présidée par Jacques Jonet -, dont le chiffre d’affaires (...) etc.”.
L’information importante ici, c’est Jacques Jonet. Qui est Jacques Jonet ?
Bien connu de certains milieux belges, Maître Jonet est un catholique traditionnaliste, membre d’un Ordre de Chevalerie, et très proche, pour ne pas dire plus, de l’Opus Dei. Et alors, direz-vous, en rappelant que Dargaud/Lombard a mis de l’eau dans son vin depuis longtemps et que l’on voit maintenant des femmes nues même dans XIII ?

Et si Media-Participations, premier éditeur européen de livres religieux (catholique), avait compris la leçon il y a dix ans en voyant le tollé que provoquait ses prises de positions morales, et qu’elle attendait simplement SON jour, le jour où elle aura un quasi monopole dans le monde de la bande dessinée européenne, pour révéler son vrai visage et enfin appliquer ce que Jean-Paul II lui même avait demandé au père de Vincent Montagne (actuel actionnaire principal de Média-Participations) : “Faites quelque chose en direction de la jeunesse” (demande lourde de sous-entendu et avec un objectif militant bien clair) ?

Monopole dont elle se rapproche à grands pas ; ce n’est pas Casterman/Audie qui continue son agonie en prétendant que tout va bien avant d’être revendu lorsque les conflits de ses actionnaires italiens seront terminés, ou Glénat qui en matière de bande dessinée est devenu l’heureux éditeur d’une seule série (devinez laquelle), le reste étant déjà en restructuration, ou les nouveaux frères siamois Delcourt-Soleil qui multiplient les parutions et enfoncent un peu plus le marché dans une fuite en avant desespérée avec des ventes moyennes en baisse constantes (et malgré Lanfeust pour Soleil), jusqu’à ce qu’ils tirent leur révérence avant de se péter la figure en vendant au plus offrant, ou les Humanos dont la rumeur les donne vendus tous les trois mois, ou Albin Michel dont l’Echo des Savanes ne gagne plus un sou et dont le programme bande dessinée est inexistant, qui vous diront le contraire.

Et les autres petits éditeurs direz-vous ? Le marché de l’album, quoiqu’en disent les éditeurs, est en récession. Et dans un marché en récession, les petits éditeurs, ils meurent.

Réjouissant, non ?

[Cold Hand]

Provient du message de groovykid
Est ce que ca vaut le coup de sortir un film comme "Scream" qui va sans doute divertir 1 million de spectateur mais peut etre en influencer qq un et provoquer des morts (repensez au jeune francais de 17 ans qui a tué une amie de plusieurs coup de couteau avec le masque de Scream ... celui la a été médiatisé mais ce n'est pas le seul)

Oula, doucement, on parle pas de ça du tout dans le cas présent. Le sujet est (était) : AVERTISSEMENT, Dupuis vient d'être racheté par une boîte ayant des liens avec un groupuscule connu et identifié comme extrémiste, à savoir l'Opus Dei. Information, punkt, c'est tout.

(Je sens que ça va me donner un sacré travail de modération de topic...)

[Groovykid]

et du coup, je comprends aussi pourquoi 20% des francais ont voté pour ce groupuscule qu'est l'extrème droite.

Parce que quand j'écoute non pas mon coeur mais le démon qui est en moi , et bien je rève d'un monde ou l'on mette fin par la violence à toute cette violence , toute ces idéologies extremistes ; vu qu'il n'ya pas l'air d'y avoir d'autre moyens.

Je reve d'un monde ou les américains balancent leurs bombes atomiques sur le moyen orient et que les mots islamistes et kipour ne soit qu'un lointain souvenir ; d'un monde ou les jeunes des cités soient automatiquement élevé en prison , d'unn monde ou seul les francais depuis au moins 10 génération aient le droit de rester en france ; d'un monde ou un simple citoyen peut devenir un flic et verbaliser s'il constate la moindre infraction , ne serait ce qu'un fumeur qui fume dans un lieu interdit.

En gros, ya quand meme un gros ras le bol de voir que personne n'est capable de raisonner les etres humains , surtout les extrémistes .. au point d'en devenir extrémiste

[Alcatel]

:eek:

Je trouve que ça fait beaucoup de réactions vis-à-vis d'un événement: que Dupuis rejoint Dargaud et Le Lombard. Vos craintes, je les jugerais un peu disproportionnées.
Si j'étais vous, je laisserais ces fondamentalistes se bercer de l'illusion de noyauter la jeunesse européenne (il existe déjà des groupes chrétiens d'édition, comme Bayard presse !)... Et je m'inquièterais du VRAI problème de l'édition !

A savoir le duopole exercé par Mrs. Lagardère et Dassault, qui contrôlent les trois quarts de l'édition française à eux deux !!!
Grâce aux lois qui la protègent (loi Lang en particulier), l'édition française est dans une situation particulière qui la met à l'écart des groupes mondiaux des médias qui contrôlent déjà tout, en oligopole: Time Warner (n°1 mondial de l'édition !), Disney (n°2), Bertelsmann... Or le mouvement de concentration commencé avec la crise de 82 vient de s'achever par le rachat par le groupe Hersant de Dassault, de 60% des actifs contrôlés par Hachette, leader français de l'édition sous le contrôle de Lagardère, lequel groupe Hersant est devenu Editis.

Au-delà, 400 moyens et petits éditeurs surnagent, à commencer par Flammarion, Gallimard et Albin Michel.

C'est de ce danger pour la concurrence qu'il s'agit, et en particulier du nombre de marques contrôlées par chaque groupe ! Car leur diversité donne l'illusion d'une diversité d'édition.

[Groovykid]

Provient du message de Cold Hand


Oula, doucement, on parle pas de ça du tout dans le cas présent. Le sujet est (était) : AVERTISSEMENT, Dupuis vient d'être racheté par une boîte ayant des liens avec un groupuscule connu et identifié comme extrémiste, à savoir l'Opus Dei. Information, punkt, c'est tout.

(Je sens que ça va me donner un sacré travail de modération de topic...)

je suis un peu hors sujet mais c'est intéressant de savoir si vous pensez que ca vaut le coup de sortir un film comme SCREAM , en sachant que ce film risque d'influencer certaines personnes et d'en faire des criminels ...

et je ne vois pas pourquoi il faudrait modérer (ou censurer) une telle question ?

[Groovykid]

pour en revenir a dupuis , qu'est ce qu'on peut faire ?

parce que , quitte a donner de mon temps, je préfère me battre pour qq chose qui me semble plus important qu'opus déi

M'enfin , le fait d'en informer tout le monde déja , c'est bien.

Moi j'avais informé tout le monde quand disney avait racheté joystick ou que danone avait fait 1800 licenciement sans raisons (sinon la bourse) , mais rien n'y fait , les gens continuent de regarder des walt disney et de bouffer des yahourts danone (et sous marque)

alors pour dupuis, je sais pas quoi faire ! mais c'est bien d'avertir les gens ; si je vois sur la couverture du prochain album de "largo winch" 3 taches , je me méfierais

[Groovykid]

dites , j'ai trouvé un truc rigolo , c'est qu' opus dei , c'est presque l'anagram de dupuis : ca donne dupois (zut, oublié le e)

[I***]

Provient du message de groovykid
je suis un peu hors sujet mais c'est intéressant de savoir si vous pensez que ca vaut le coup de sortir un film comme SCREAM , en sachant que ce film risque d'influencer certaines personnes et d'en faire des criminels ...

et je ne vois pas pourquoi il faudrait modérer (ou censurer) une telle question ?

Ecoute si le fait de voir Scream fait d'une personne un serial killer, je croit que l'etat mental de cette personne est deja, à la base, pas très net... Faut pas generaliser, les gens ont quand même la faculté de prendre un peu de recul par rapport a ce qu'ils peuvent voir au cinema...Ya toujours des tarés, et ça t'y pourra rien, t'aura beau tout censurer, tu les aura toujours les serial killers je pense...

[Groovykid]

mais tout le monde est influencable a un certain degré.

Par exemple, moi :

- je me suis acheté mon premier jeux vidéos après avoir vu Tron

- je me suis acheté un skate board après avoir vu retour vers le futur

- je me suis acheté un ordinateur après avoir vu wargames

- je n'avais plus envie de me baigner après avoir vu les dents de la mer

- j'aimais beaucoup moins les russes et les arabes après avoir vu rocky 4 et des films ou les méchants sont des terroristes (forcément russe ou arabe)

- je me suis mis a fumer après avoir vu tout ces films ou les américains venaient délivrer la france (en distribuant partout des cigarettes) a la fin de la seconde guerre mondiale , qui rimaient avec les grands espaces de liberté des westerns


bon , j'étais beaucoup plus jeune ... mais je pense que tout les jeunes sont influencable ; et si j'avais vu un film ou le héros est un serial killer populaire et admiré de tous , qui sait comment j'aurai tourné


Du coup, ca m'étonne beaucoup moins que les jeunes des cités aient pour référence "Scarface" ou "Usual suspect" et soit fier de devenir des délinquants

...

alors si pour s'identifier au serial killer de Scream , faut avoir effectivement l'esprit pas très net et heureusement yen a peu ;

par contre ca parait presque "saint" d'avoir chez les jeunes des cités pour héros "Scarface" ou "Keyser Soze" (le héros de usual suspect) , cad des tueurs de flics ou du grand bandittisme