[Velo ...?] Ca devient n'importe quoi...

[Cold Hand]

Le même intérêt que maintenant où ils sont dopés sans l'avouer ! On regarde le sport pour le spectacle et le dopage ne le modifie en rien...

D'ailleurs, c'est superbe, le commentateur suisse fait une dizaine d'allusions par jour sur la US Postal complètement dopée (et les autres) ! Ca fait plaisir... Aujourd'hui, on a eu "Ouais, mais forcémment, quand vous voyez que le moindre équipier d'Armstrong arrive à distancer des coureurs comme Ullrich, vous comprenez que le grand public se pose des questions... C'est trop..." et quelques minutes après "J'vais vous dire, cette équipe de l'US Postal me rappelle l'équipe Festina de 98... Comprenne qui pourra" Tellement bien !

[I***]

[R***]

Provient du message de Cold Hand


Absolument ! Comme je l'ai dit, dans le football américain, ils sont conséquent avec eux-même : "On veut du spectacle ? Des mecs qui se rentrent dedans pendant une heure en piquant des sprints sur 100m ? Ben faut les laisser se charger..."

Logique. Après, pour être célèbres, certains se font enfermer dans des grandes barraques, d'autres se bousillent la santé... Chacun son truc.

c'est cela oui , cold ... belle vision de ce que doit etre le sport :rolleyes:

laissez tout le monde se doper . on aura plus de spectacle ... portnaouak
eh oh c'est du sport pas un concours du plus grand drogue de tous les temps !!! pas question de legaliser le dopage !!! :mad:

oui le dopage existe au haut niveau c'est certain , c'est pourquoi il ya des commissions anti-dopage qui existent et qui luttent contre ...les tests ne sont pas parfaits mais ils s'ameillorent sans cesse ...

a qui la faute ? Aux medias dans un premier lieu , mais celles ci ne font que satisfaire un public qui veut toujours plus de spectacle et d'emotions fortes , qui pousse les athletes a aller toujours plus loin , plus vite , plus haut :rolleyes:

cela ne justifie en aucun sens le dopage ceci dit , le sport est sense sublime les qualites humaines et athletiques des champions .
pas etre un catalogue de produits dopants existant sur le marche !!!

pour en revenir a la course , Armstrong est un champion , un vrai , que vous le vouliez ou pas ... l'accuser de gagner parce qu'il est dope est d'une mauvaise foi inimaginable vu que vous dites qu'ils sont TOUS dopes ( les coureurs ) ...ben alors il reste meilleur malgres tout
quant a vos preuves accablantes , j'attend 'en voir l'ombre ... je ne pense pas qu'on lui aurait permi de rouler en tour de france si on avait detecte des traces de dopage chez lui ... il ya des commissions anti dopage que je sache .

bon sinon je suis sur que si amstrong etait francais( ou suisse ou belge , ou ... ) vous n'en auriez pas fait toute une histoire du fait qu'il gagne tout le temps ... je me trompe ???

encore heureux qu'on n'accuse pas schumacher d'etre dope parce qu'il gagne tout le temps :-p , cette mode de voir du dopage partout est franchement ridicule :rolleyes:
je ne dis pas que le dopage n'existe pas , juste qu'il n'existe pas PARTOUT , faut arreter d'etre parano , quoi .

[Alcatel]

Provient du message de zetelna
Je regarde pas le Tour de France, j'trouve ça un peu ennuyeux à force. En plus moi et le vélo... Mais c'est vrai que même sans regarder on sait déjà qui va gagner. Plus aucun suspence ! Comme en Formule 1 lol cc'est toujours Schumacher y en a marre lol.

J'préfère encore le foot même si bien sûr quelquesoit le sport y aura toujours du dopage. C'est bien malheureux la bêtise humaine.

Schumacher aussi, il se dope ?


Sinon, Lance Armstrong, s'il gagne, c'est parce qu'il se dope plus que les autres ?

[Cold Hand]

Très joli texte d'une naïveté touchante à mes yeux, mais après tout, chacun est libre de penser ce qu'il veut... Bon, allez, contre-attaque sur la gauche de Cold Hand de l'équipe LTF.

oui le dopage existe au haut niveau c'est certain , c'est pourquoi il ya des commissions anti-dopage qui existent et qui luttent contre ...les tests ne sont pas parfaits mais ils s'ameillorent sans cesse ...

Ces comissions anti-dopage son là simplement pour déculpabiliser les organismes internationaux et conserver cette image "propre" du sport dont tu parles. "Regardez comme on fait des test ! On protège notre sport" et les cyclistes "Regardez comme ils font des tests pour purger le peleton des quelques brebis galeuses".Tous les cyclistes repentis (ou "repentis de force" par les juges) expliquent tous comment contrer ces tests... Ils savent toujours une heure ou deux à l'avance qu'ils vont avoir lieu et ont des techniques très simples pour les déjouer. Petit quizz maintenant : Armstrong n'a jamais été contrôllé positif. C'est étonnant, parce que le coureur Français, Millard qui a AVOUE s'être chargé à l'EPO, n'a jamais été controllé positif non plus... Ces tests seraient-ils de la poudre aux yeux ? Noooooon, je n'oserais y croire :rolleyes:

a qui la faute ? Aux medias dans un premier lieu , mais celles ci ne font que satisfaire un public qui veut toujours plus de spectacle et d'emotions fortes , qui pousse les athletes a aller toujours plus loin , plus vite , plus haut

Relis ta phrase, elle est bancale : Faute aux médias et ensuite tu dis que les médias ne font que de satisfaire le public... Donc, faute au public. Personne ne vibre pour un 100m en 12 secondes, sinon, tout le monde irait regarder les championnats régionaux. On veut des records, des brutes qui explosent les chronos. Et le thé à la menthe n'oxygène pas aussi bien que l'EPO, quoi qu'on en dise.

cela ne justifie en aucun sens le dopage ceci dit , le sport est sense sublime les qualites humaines et athletiques des champions .

Superbes valeurs, probablement correctes au niveau amateur, mais quand tu gagnes 400'000 € en finissant premier du maillot jaune, les qualités humaines en prennent un coup dans l'aile. Franchement ,Coca-Cola et McDonald sponsors des jeux Olympiques, là aussi les valeurs humanistes n'en sortent pas grandies.

l'accuser de gagner parce qu'il est dope est d'une mauvaise foi inimaginable vu que vous dites qu'ils sont TOUS dopes ( les coureurs ) ...ben alors il reste meilleur malgres tout

Ils sont tous dopés, mais n'ont pas tous les mêmes mélanges... Et puis selon les conditions de chacun, tu peux plus ou moins facilement obtenir des ordonnances pour des produits. C'est CLAIR que l'US Postal a le meilleur mélange cette année.

Quant aux preuves, citons les anciens coureurs, les livres témoignages des journalistes/soigneurs, les enquêtes judiciaires, etc...

je ne pense pas qu'on lui aurait permi de rouler en tour de france si on avait detecte des traces de dopage chez lui

... Cf. ton argument plus haut : le public veut du spectacle. Armstrong est en passe de réaliser une record avec 6 tours de France, tout le monde veut le battre, quand il monte l'Alpe d'Huez en moins de 40 minutes, c'est spectaculaire. Bref, on SAIT qu'il est dopé, mais il reste spectaculaire, donc on regarde.

je me trompe ???

Oui. Quand Virenque est tombé, on ne l'a pas lâché non plus. [MODE CYNIQUE ON]D'ailleurs, tu admettras que c'est bête pour Virenque, quand il était dopé comme une bête, il gagnait le maillot à poids... Maintenant qu'il est propre comme l'agneau qui vient de naître, il continue à gagner le maillot. Rah lala, ça sert à rien de se doper alors, il aurait pu éviter bien des ennuis...[MODE CYNIQUE OFF] :rolleyes:

je ne dis pas que le dopage n'existe pas , juste qu'il n'existe pas PARTOUT , faut arreter d'etre parano , quoi .

A haut niveau, partout. Comment expliquer les footballeurs de 22 ans qui s'effondrent sur le terrain victime d'une crise cardiaque subite ? Les cyclistes dans les années 60 qui mourraient en haut des cols ? Le dopage n'est simplement pas le même... Pour les cyclistes, c'est l'oxygénation, pour les autres c'est le développement musculaire, pour d'autre encore l'endurance, etc.

Désolé pour ce pavé, mais je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire.

[H***]

[i]
Coca-Cola et McDonald sponsors des jeux Olympiques, là aussi les valeurs humanistes n'en sortent pas grandies
[/B]

C'est à dire que...comment t'expliquer...Shoppi ou la Quinquaillerie centrale Bernard n'ont pas les moyens de sponsoriser un événement aussi couteux.

[Zorbid]

les footballeurs de 22 ans qui s'effondrent sur le terrain victime d'une crise cardiaque subite

Cardiomyopathie hypertrophique...
C'est une maladie génétique, facilement détectable (ECG, echographie...), qui peut causer des morts subites par arrêt cardique si on fait des efforts trop violents. A ce niveau de compétition, il ne pouvait pas ignorer qu'il en était atteint, il a pris le risque...
C'est entre autres à cause de celà qu'un examen médical est obligatoire pour s'inscrire à un club sportif (en Belgique, en tous cas, et je pense que c'est pareil partout en Europe).
Aux USA, les choses sont différentes, et il y a régulièrement des aspirants sportif pro, issus le plus souvnet de milieux pauvres, qui meurrent de crise cardiaques parce qu'on avait pas diagnostiqué le problème.

[R***]

...

pour reprendre ta phrase introductoire :

Très joli texte d'une Paranoia accablante à mes yeux, mais après tout, chacun est libre de penser ce qu'il veut...
Bon, allez, contre-attaque sur la DROITE de ragnarok de l'équipe LTF. ( on fait partie de l'equipe LTF aussi , non mais :mad: )

Ces comissions anti-dopage son là simplement pour déculpabiliser les organismes internationaux et conserver cette image "propre" du sport dont tu parles. "Regardez comme on fait des test ! On protège notre sport" et les cyclistes "Regardez comme ils font des tests pour purger le peleton des quelques brebis galeuses".Tous les cyclistes repentis (ou "repentis de force" par les juges) expliquent tous comment contrer ces tests...

moui ... et le gouvernement abrite une soucoupe volante dans les sous-sols de l'elysee ... chirac en fait c'est un extra-terrestre qui veut dominer le monde
c'est une bonne chose de ne pas etre trop naif , c'en est une mauvaise d'etre trop mefiant et paranoiaque .
tu crois que les responsables de ces commissions sont tous corrompus ? tu crois qu'ils ne savent pas lire les "bouquins " de ces cyclistes repentis ? de plus les test evoluent tout le temps ... donc ils sont de plus en plus difficile a contrer a temps.
et si ces commissions etaient vraiment de la poudre aux yeux pourquoi demasquer les sportifs qui se sont dopes? pourquoi ne pas faire semblant que le dopage n'existe pas meme si les test sont positif?

Relis ta phrase, elle est bancale :

moui , un peu ... ce que j'essayais de dire c'est que la responsbilite en incombe surtout au public mais qque pour satisfaire cette demande ce sont les medias qui font pression sur les sportifs .

Superbes valeurs, probablement correctes au niveau amateur, mais quand tu gagnes 400'000 € en finissant premier du maillot jaune, les qualités humaines en prennent un coup dans l'aile

peut etre ... c'est pourquoi j'ai utilise le mot "sense " ... c'est ce a quoi on doit ASPIRER et essayer d'aller vers , plutot que de legaliser le dopage pour tout le monde :rolleyes:

Ils sont tous dopés, mais n'ont pas tous les mêmes mélanges... Et puis selon les conditions de chacun, tu peux plus ou moins facilement obtenir des ordonnances pour des produits. C'est CLAIR que l'US Postal a le meilleur mélange cette année.

c'est le melange fraise-banane ?

...

je prendrais de la chantilly avec sivouplai !!!

ton argument est quand meme tire par les cheveux au point de le scalper...

y a pas que les MELANGES , non de dieu !!! :mad:

y a les qualites athletiques , le courage du coureur qui fait une echapee et essaye de ne pas etre rattrape par 150 perosnnes lancees a sa poursuite , luttant seul contre la chaleur et la fatigue !!! il y a la STRATEGIE de course !!!! elle compte pour du beurre la strategeie de course ?

Cf. ton argument plus haut : le public veut du spectacle. Armstrong est en passe de réaliser une record avec 6 tours de France, tout le monde veut le battre, quand il monte l'Alpe d'Huez en moins de 40 minutes, c'est spectaculaire. Bref, on SAIT qu'il est dopé, mais il reste spectaculaire, donc on regarde.

paranoia , quand tu nous tiens :rolleyes:
difficile d'argumenter contre ca ...

Oui. Quand Virenque est tombé, on ne l'a pas lâché non plus.

c'est vrai .
mais AVANT d'etre tombe , cold ? on l'encensait non ? ou on disait qu'il trichait ?
bon sinon tu m'excusera mais j'ai pas du tout compris ta parenthese cynique , tu peut expliquer ? :confused:

A haut niveau, partout. Comment expliquer les footballeurs de 22 ans qui s'effondrent sur le terrain victime d'une crise cardiaque subite ?

je comprend pas bien la ...
parce qu'un footablleur de 22 ans est tombe victime d'une crise cardiauqe , TOUT LE MONDE est dope ?
la logique m'echappe ...

et zidane ? il est dope , zidane ?
ca doit etre pour ca qu'il joue aussi bien , hein ?
portnaouak ... on ne peut pas tout ramener au dopage :rolleyes:

Désolé pour ce pavé, mais je pense que vous etes habitues avec moi . depuis le temps

[Cold Hand]

@Honorin : comment dire... Les JOs ne devraient pas avoir besoin d'être sponsoriés si on veut respecter l'esprit... Seulement, maintenant, tout tourne autour de l'argent, donc, forcémment que McDo intéresse plus que Shoppi.

@Zorbid : Cardiomyopathie hypertrophique... Y sont décidemment tous malades ces sportifs... 80% des cyclistes font de l'asthme à l'effort. Et, comme je les citais plus haut, les cyclistes qui s'effondraient en haut des cols, c'était aussi de la Cardiomyopathie hypertrophique ?

et si ces commissions etaient vraiment de la poudre aux yeux pourquoi demasquer les sportifs qui se sont dopes? pourquoi ne pas faire semblant que le dopage n'existe pas meme si les test sont positif?

Relis ce que j'ai écrit : Ces tests permettent de rendre tout le monde heureux... Les organismes internationaux se targuent de lutter de toute leur force contre le dopage en exhibant les quelques victimes qui font les frais de cette politique et les équipes de cyclistes sacrifient de temps à autre quelques gars, histoire de pouvoir dire "Les dopés sont tous confondus, tous ceux qui restent sont propres". Exemple typique qui me vient à l'esprit (qui n'a rien à voir avec le dopage) : tu revois les réactions suite à la victoire de la Grèce en coupe d'Europe ? Tout le monde a hurlé, victoire sans panache, jeu sans spectacle, c'est moche, ça fait chier... le Public VEUT DU SPECTACLE et vu la difficulté actuelle dans le sport, seul le dopage permet encore cela.

Bien sûr qu'il y a de la stratégie dans le vélo, c'est clair, mais quand la stratégie c'est "Ok les mecs, on roule en tête tout le long et dans les montées dures, on accélère encore plus", ben tu m'excuseras, mais y a pas grand chose d'autre que les piqures...

Rien à voir avec la paranoia ! Comment t'expliquer : dans un contre la montre, donc, départ en bas de l'Alpe d'Huez, Armstrong a fait UN MOINS BON TEMPS que Pantani dans la montée alors que celui-ci l'avait monté dans une étape de 200 kilomètes après 4 ou 5 autres cols ! Y a quand même un truc bon Dieu ! Et Dieu sait si j'étais fan de Pantani, mais je savais très bien qu'il était plus chargé qu'un sac de campeur...

Virenque pareil, tout le monde savait qu'il était dopé. Seulement, son erreur a été de nier ridiculement, donc, on l'a plus lâché. Ce que je voulais dire avec mon mode cynique c'est qu'on sait qu'il s'est dopé (il a avoué finalement) et donc, il a gagné des maillots à pois EN ETANT DOPE. Maintenant, si j'en crois ton argument sur les contrôles, IL N'EST PLUS DOPE. Et pourtant, il gagne toujours le maillot à pois. Donc, le dopage ne sert à rien, il est con d'avoir pris des produits à l'époque... :rolleyes:

Mais oui que Zidane est dopé, comme les autres... Mais pas dopé pour faire des prouesses (Je dis pas que c'est le dopage qui le rend plus technique qu'un Stam par exemple), juste pour tenir 90 minutes au top... Y a eu un nombre incalculable de scandales de dopage en Italie (peut-être n'en n'avez-vous pas entendu parler) dans le football impliquant la Juve, le Milan, la Lazio et toutes les autres équipes. Simplement, dans le foot, c'est peut-être moins violent que dans le cyclisme ou l'athlétisme (Dans le foot ils courent 90 minutes, dans le cyclisme ils roulent pendant 3 semaines 6 heures par jour à + de 35 à l'heure de moyenne...) Et puis au final, on enterre les affaires et tout le monde vibre à nouveau devant un Juventus - Milan ou Lazio - Madrid.

[Zorbid]

Provient du message de Cold Hand
@Zorbid : Cardiomyopathie hypertrophique... Y sont décidemment tous malades ces sportifs... 80% des cyclistes font de l'asthme à l'effort. Et, comme je les citais plus haut, les cyclistes qui s'effondraient en haut des cols, c'était aussi de la Cardiomyopathie hypertrophique ?

Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour quelle raison crois-tu qu'il a continué à faire du foot de haut niveau alors qu'il se savait malade? Il n'est pas nécessaire de se doper pour mettre sa vie en danger (même s'il était probablement dopé par dessus le marché).
Note en passant, les stéroïdes anabloisants augmentent le risque de cancer des testicules...


Pour moi, la beauté du sport, c'est quand je fais un foot avec mes potes. Le reste, c'est plus du sport, c'est du spectacle et du buisness, des belles images, et des retours sur investissements. Dès qu'on arrive à un niveau même semi pro de compétition, on trouve des gens qui se dopent.

[Cold Hand]

Provient du message de Zorbid
Pour moi, la beauté du sport, c'est quand je fais un foot avec mes potes. Le reste, c'est plus du sport, c'est du spectacle et du buisness, des belles images, et des retours sur investissements. Dès qu'on arrive à un niveau même semi pro de compétition, on trouve des gens qui se dopent.

Exact, je pense aussi que le sport le plus "pur", c'est par exemple quand un Ronaldo était tout jeune et épatait tout le monde en jouant comme un Dieu au Brésil...

P.S. Hop, nouvelle victoire d'Armstrong après une étape de 200 km à 33 de moyenne Z'auriez vu le sprint...

[I***]

Histoire de mettre de l'huille sur le feu, armstrong a encore gagné ! BIZAAAAAAAAAAAAAARE

allez, on va dire qu'il y a des triplés

Schumacher aussi, il se dope ?

non, lui non, c'est la voiture qui est dopé

[Cold Hand]

Ca gronde... Tous les journalistes non-français (comprendre suisses et italiens) commencent à hurler en estimant que le tour de France est devenu sur-valorisé... Plus de suspens, des grimpeurs frileux qui n'attaquent plus, des équipes qui ne jouent plus les coups... Selon eux, la Vuelta et le Giro de cette année valent 1000 fois plus.

Paraît-il que Fignon aurait aussi critiqué le coup cette année, le manque de risque et d'imagination des directeurs sportifs qui préfèrent assurer une 3ème place que de risquer d'attaquer Armstrong. Quelqu'un a lu cet article ?

Edit : Incroyable ! Un ancien coureur Suisse avoue s'être "chargé" en ayant toutefois toujours évité les produits trop lourds (ie. pas d'anabolisants ou d'hormones). Il a aussi balancé tous ses anciens collègues qui prenaient 6 kilos dans la Vuelta alors que lui en perdait 3... Franchement, je suis sur le cul... Ca fait 20 minutes qu'il en parle avec une sincérité folle. Ca fait plaisir.

[N***]

Selon eux, la Vuelta et le Giro de cette année valent 1000 fois plus.

C'était pas dur,le tour de france devenant au vélo ce que la F1 est au sport automobile:c'est sensé être l'épreuve reine mais on ce fait ch... avec toujours le même coureur à l'avant

Heuresement Armstrong arretera bien un jour:-p

[S***]

J'aimais bien le tout de France mais depuis quelques années, la passion n'y est plus.
Le dopage ne me dérange puisque c'est leur vie que les cyclistes mettent en danger. De toute façon, je pense qu'ils sont plus ou moins dopés. Le but étant de ne pas se faire attrapé

Pour le spectacle et pour qu'il y ait plus d'attaques, on devrait supprimer les relations radio entre les coureurs et les directeurs sportifs qui, avec une télé dans leur voiture, sont au courant de l'évolution de la course en temps réel.
Donc dès qu'un coureur essaie de s'échapper, il est tout de suite contré par les autres qui seraient prévenus à la seconde près par le directeur sportif.

Sans la radio, les coureurs ne seront pas mis au courant des attaques tout de suite donc cela ne peut que donner plus de spectacle, non ?

Maintenant que je sais que le plus dopé de tous va gagner, je n'ai plus envie de regarder les courses.