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Merci à vous et bonnes discussions
Merci Prozac et Sky, vous avez en partie répondu à ma place.
Marion, c'est bien de préciser que tu ne mets pas 'fanatiques' et 'croyants' dans le même panier, mais tes premiers messages étaient si peu nuancés qu'on aurait pensé le contraire. Moi, en tout cas, je l'ai pensé.
Et quand bien même, laissez-les vivre leur vie comme ils l'entendent ! Il n'y a pas mort d'homme à ce qu'ils racontent leurs soucis dans la vie de tous les jours, que je sache.
Ils ne prônent pas la guerre sainte, que je sache (car là, oui, on peut parler de fanatisme).
Ou alors, si vous avez quelquechose à dire sur leur endoctrinement, faîtes-le sur leur forum plutôt qu'ici, ça sera plus sport.
Dernière modification par Lord Seb, 22 juillet 2004, 09h07.
Dans mon msg, je parle également de fanatisme et les extraits que j'ai copiés-collés montrent ce fanatisme justement mais de façon un peu humoristique...
De plus, ce forum de fanatiques montre bien que la religion chrétienne ne sait plus se baser sur la sacro-sainte Bible pour exister selon les enseignements de cette dernière...
C'est limite s'ils se tapent pas sur la gueule à coups de versets
"Voilà, j'ai tel problème et je sais pas quoi faire car le verset untel raconte ca" ---> A cela, qqun va répondre : "Pas de problème, le verset untel bis ne condamne pas cela " et puis un autre va réagir en disant : "Quoi, mais sacrilèèège !!! Regarde un peu le verset untel ter et la béatitude 2049...Dieu condamne cela voyons !!!"
C'est vraiment trop contradictoire !!!
Pas pour rien qu'il y a 36.000 églises différentes qui des fois, se tapent sur la gueule...
On cite dans la Bible, à ce que j'ai lu, pas de bijoux car c'est la tentation du diable et patati patata, les modos de leur forum eux-mêmes, condamnent ce port de bijoux....
Et leur Pape alors ???
Lui qui est couvert d'or et de fringues + cher que du Dior, il s'est laissé tenté par le Diable ? Faut plus croire en lui donc ? Ah mais si on ne croit pas au Pape, on ne croit pas en Dieu alors !?
Bref, s'il fallait suivre tout ce que dit la Bible comme eux le font, ben tu fais un péché toutes les 30 sec. et tu brûleras en enfer tout chrétien que tu es...
C'est vraiment là qu'on voit la bêtise des gens, le fanatisme religieux (et les radicaux islamistes, ca commence ainsi dans leurs écoles coraniques !) et le danger de l'endoctrinement sur les gens...
Ca fait qques points communs avec les sectes tout cela...
'fin, pour ce forum, mieux vaut en rire qu'en pleurer non ?
:rolleyes:
Ce qu'ils racontent nous fait rire même si oui c'est un peu foutage de gueule.
Mais qu'est-ce qui est le plus condamnable ? Qu'on se moque gentillement d'eux ou leur endoctrinement pouvant être dangereux ? :rolleyes:
désolée que tu aies pensé ça, Lord Seb. Justement, tu me connais assez pour savoir que je prône la tolérance (comme ton message précédent le laissait entendre)... j'avoue ne pas avoir assez nuancé mes propos mais le fond était là, je ne condamnais pas les membres de ce forum pour leur croyance mais pour certains propos tenus. J'avais été suffisamment claire à ce sujet dans d'anciens topics, je pense...
Tout a été dit je pense... Je suis aussi assez intéressé par votre approche critique et fine de la religion. Ces mecs sont des cons ? Ils ont l'air profondémment ridicules ? Tant qu'ils 1) ne me font pas de mal et surtout 2) ne viennent pas polluer le forum, ils postent ce qu'ils veulent. Si les "Ned Flanders" vivent heureux, tant mieux pour eux, non ? Et pourtant, comme je l'ai souvent dit, je suis aussi athé qu'une théière, donc, j'ai aucun parti pris dans cette histoire.
Bref, je trouve un peu facile de tirer sur l'ambulance.
Marion, c'est bien de préciser que tu ne mets pas 'fanatiques' et 'croyants' dans le même panier, mais tes premiers messages étaient si peu nuancés qu'on aurait pensé le contraire. Moi, en tout cas, je l'ai pensé.
franchement sur ce forum je ne pense pas (en ayant lu 3 topic) que ce soit si bon que cela pour un jeune d'y aller.
on ne dit à aucun moment à ce jeune que
1) la masturbation c'est normal
2) qu'a son age c'est même quasiment rassurant.
au contraire on le culpabilise....
on voit très clairement que ces gens sont à la recherche de quelque chose et qui si dieu et l'église peut leur apporter qq chose tant mieux...
mais clairement sur ce forum, il y a des extrémistes (des gens qui ont des opinions, pensée extréme et qui se refuse à toutes discussion,) et sache lord seb qu'il n'y a pas besoin d'appeler à la guere sainte pour etre extrémiste.
ma meilleure amie est tombée dans secte chrétienne hypra catholique....ou on leur lavait le cerveau à coup de sermon et prière....ces gens là je les aits déjà rencontrés...et ils ressembles dans leurs dicours à certaines personnes de ce forum.
ben sache que c'est le moment ou tu découvre ton corps et que tu découvre le plaisir par la même occasion. etc.. etc...
évidement rester dans un monastére à se falgeller le dos dès qu'on se masturbe et à demander pardon...c'est un peu moins épanouissant...et cela peut mener à une catastrophe sur le plan conjugual lors des relations conjugales (pas toujorus bien sur).
enfin...
dire que nos parents se sont battu pour ces idées...
Pff... Il aurait mieux valu éviter un autre débat sur la religion, mais il y a des choses que je peux pas laisser passer...
Provient du message de J-C De plus, ce forum de fanatiques montre bien que la religion chrétienne ne sait plus se baser sur la sacro-sainte Bible pour exister selon les enseignements de cette dernière
(...)
Ca fait qques points communs avec les sectes tout cela...
Encore une fois, c'est un choix de vie que ces gens ont fait. On ne le leur a pas imposé et ils ne cherchent pas à te l'imposer non plus.
Je sais de quoi je parle : j'ai fait du cathéchisme, puis les aumôneries jusqu'à l'âge de 14-15 ans, et j'ai décidé de m'en arrêter là. On ne m'a fait aucune forme de procès, on ne m'a pas harcelé pour que je revienne, ou cherché à endoctriner ma famille pour leur piquer tout leur blé, ou organisé un suicide collectif dans une villa reculée en l'honneur de mon départ...
Alors, la relation avec les sectes, ça me fait doucement marrer.
Les croyants combattent justement ce fléau, car de plus en plus de gens se détournent des religions classiques pour embrasser des mouvements plus radicaux.
Provient du message de J-C 'fin, pour ce forum, mieux vaut en rire qu'en pleurer non ?
:rolleyes:
Ce qu'ils racontent nous fait rire même si oui c'est un peu foutage de gueule.
Mais qu'est-ce qui est le plus condamnable ? Qu'on se moque gentillement d'eux ou leur endoctrinement pouvant être dangereux ? :rolleyes:
Désolé, mais se foutre de la gueule des gens dans leur dos, ça m'a toujours gonflé. -__-
Et franchement, niveau endoctrinement, c'est vraiment bénin ce qu'il se dit sur ce forum. On n'est pas sur Al-Qaïda.com non plus...
Dernière modification par Lord Seb, 22 juillet 2004, 09h41.
Au fait, comment ça se fait que tu sois arrivé sur ce forum ?
Etais tu à la recherche d'un forum destiné aux "Top Chrétiens" pour pouvoir parler de toutes les questions que tu te poses ?
Pour l'histoire de la masturbation, je ne vois pas le mal à ce qu'un jeune la pratique. Je ne pense pas que ce soit un pêché.
Ce qui serait intéressant à la limite, c'est qu'un membre de notre forum aille poster dans le sujet pour donner notre avis sur la question. Cependant, faudrait que la personne qui ira poster sur le forum reste "correcte", en effet, s'il commence par dire que les gens du forum ne postent que des conneries, il va tout de suite se faire bannir.
Je trouve qu’intervenir sur leur forum pour condamner ou désapprouver leurs pratiques serait pour le coup un manque de tolérance.
Pour l’instant, aucun de nous n’a empiété sur leur liberté d’expression. Leur forum est public, tout le monde peut y avoir accès ; il est donc normal et compréhensible que ça engendre certaines réactions. Mais comme je l’ai dit, personne ne s’est connecté sur leur forum pour leur dénier leur liberté d’expression.
Comme nous sommes libres de nous exprimer aussi, et bien on l’a fait sur ce forum et si la liberté des uns commence là où finit celles des autres, je n’ai pas l’impression qu’il y ait eu chevauchement ou partie lésée. On peut rire de tout mais pas avec tout le monde c’est bien connu.
Et un tient vaut mieux que deux tu l’auras, et tant va la cruche à l’eau…
Sinon, je ne trouve pas leur forum « dangereux », pour la simple raison que les personnes venant poser une question s’attendent à la réponse qu’ils vont recevoir. Ils ont déjà suivi leur voie et demandent juste précision ou confirmation…
Quant à la notion d’endoctrinement, je trouve qu’on est tous le produit d’une éducation et d’une certaine façon nous sommes tous endoctrinés. La laïcité forcenée est un endoctrinement comme un autre.
Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
Provient du message de Docteur_match Je trouve qu’intervenir sur leur forum pour condamner ou désapprouver leurs pratiques serait pour le coup un manque de tolérance.
Je ne pensais pas à intervenir sur leur forum pour condamner ou désapprouver leurs pratiques mais simplement pour donner notre avis sur la question posée initialement.
Si les modérateurs du forum n'acceptent pas que je poste un message pour dire que je ne considère pas que la masturbation soit anormale, alors ce serait un manque de tolérance de leur part.
Les croyants combattent justement ce fléau, car de plus en plus de gens se détournent des religions classiques pour embrasser des mouvements plus radicaux.
c'est vrai mais cela est vrai dans toutes les religions...il y a des mouvements radicaux autant chez les musulmans que chez les chrétiens.
dois je te rappeler ce qu'était le pouvoir de l'église catholique il n'y a pas encore 100 ans ?? la pression qu'ils ont exercée, les méfaits commis ?
bien sur cela représente le passé...mais certains catho aimeraient bien y revenir.
pour revenir à ce forum, on peut bien sur se foutre un peu d'eux quand on voit des sujets aussi éloquent que "l'anti spam est il anti chrétien ?"
De plus, ce forum de fanatiques montre bien que la religion chrétienne ne sait plus se baser sur la sacro-sainte Bible pour exister selon les enseignements de cette dernière...
Pas pour rien qu'il y a 36.000 églises différentes qui des fois, se tapent sur la gueule...
On cite dans la Bible, à ce que j'ai lu, pas de bijoux car c'est la tentation du diable et patati patata, les modos de leur forum eux-mêmes, condamnent ce port de bijoux....
Et leur Pape alors ???
Lui qui est couvert d'or et de fringues + cher que du Dior, il s'est laissé tenté par le Diable ? Faut plus croire en lui donc ? Ah mais si on ne croit pas au Pape, on ne croit pas en Dieu alors !?
Bref, s'il fallait suivre tout ce que dit la Bible comme eux le font, ben tu fais un péché toutes les 30 sec. et tu brûleras en enfer tout chrétien que tu es...
:rolleyes:
Sa me fait rire de voir que tu tape sur les chretiens, mais tu connais rien a leurs doctrines.
Déjà, c'est pas un forum de fanatique. La morale y est très poussé, mais c'est pas des fanatiques.
Les fanatique sont ceux qui tuent les enfants juste après le batème car ils croient qu'en les tuant, ils iront au paradi.
Sa c'est du fanatisme!
Après, tu fait aucune différence entre les différents chretiens.
Il y a les catholique, les protestant, les ortodoxe, les évangélique etc.
Seul les catholique ont le pape commechef.
Les évengélique s'en foute pas mal.
Le forum en question est un forum évengélique donc dire qu'ils se contredisent parce que le pape porte des bijoux ça veux rien dire.
C'est pas la même chose
Enfin, je vais t'expliquer un peu l'idée de la bible et de Dieu.
Biensur que tout le monde fait des péchers toutes les 30sec selon la bible.
Biensur qu'on est tous condamné à bruler en enfer (selon la bible)
Mais Dieu a décidé de nous auvé c'est pourquoi il a envoyé son fils unique (Jésus) pour venir sur terre et payer pour tout les pécher qu'on a fait et qu'on fera. Donc il nous les pardonne. Et c'est pour sa qu'on ne vas pas aller en enfer.
Mais pour etre pardonner, il faut le demander a Dieu.
Ps. J'ai pas dit tous sa pour essayer de vous convaincre, mais pour montrer ce qu'est la bible, parce que peu savent ce que c'est vraiment.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Provient du message de Fredo_L Je ne pensais pas à intervenir sur leur forum pour condamner ou désapprouver leurs pratiques mais simplement pour donner notre avis sur la question posée initialement.
Si les modérateurs du forum n'acceptent pas que je poste un message pour dire que je ne considère pas que la masturbation soit anormale, alors ce serait un manque de tolérance de leur part.
Je ne pense pas que ce forum soit conçu en vu d'un débat contradictoire genre "laïcs Vs Chrétiens". C'est plutôt un lieu de rencontre pour chrétiens dans le but de débattre des subtilités de la doctrine....
Bref, je pense qu'un tel message passerait, mais si ton oposition devient trop systèmatique, ils te diront : "si tu n'es pas chrétien pourquoi tu viens sur ce forum conçu pour les chrétiens ?". Un truc du genre...
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