Ca va chercher loin quand meme :|

[Lord Seb]

Sans vouloir faire du hors-sujet, l'homophobie n'est pas l'apanage des catholiques (qui ne sont pas tous homophobes non plus), mais plutôt celui d'une large majorité d'hétéros (religieux ou pas).

[J-C]

Oui ben moi chuis pas homophobe DU TOUT !!! Bien au contraire !!!!

Alors je suis vraiment choqué de lire ceci sur leur forum :

"L'homosexualité touche profondément à l'identité même de la personne qui en souffre. Cela demande aussi une prise en charge sérieuse (c'est-à-dire être entre de bonnes mains) afin d'être affranchis de ce péché et de pouvoir goûter à la réelle liberté que Dieu nous appelle à vivre !

Kenryum, prends courage car il est POSSIBLE d'être libéré de comportements homosexuels, de la culpabilité, de la honte. Jésus à la croix te permet de venir te présenter devant Dieu tel que tu es. Il n'est pas là pour te condamner mais pour te sauver, te libérer, te restaurer ! Tu peux venir aujourd'hui devant Dieu comme tu es et simplement Lui demander pardon pour tes actes."

Ca fait vraiment : "Boouuuhhh, tu es un homo, tu dois avoir honte, tu es sale...la seule solution de laver cette honte est de te confesser, de prier, de te donner à Dieu. Eloigne toi de ces gens, de ces tentations et viens nous rejoindre, nous sommes là pour t'aider, nous t'aiderons a rester dans le droit chemin"

Pfff, ils pensent détenir la vérité universelle ou quoi ???

Des propos pareils, c'est limite "Renie ce qui t'entoure (car y a des péchés partout à les entendre) et viens nous rejoindre"...comme une confrérie ou pire, une secte. :mad:

Edit de Zorbid: ton post avait encore été modifié...

[Skywilly]

Qui aurait pus croire qu'une mauvaise blague se poursuive par un debat aussi pro !

Personellement, je croit en une seule phrase "Si on vient pas vous embeter et que la personne ou la communauté qui vous intrigue est heureuse et sans probleme : Foutez-lui la paix".

Surtout que la moitié des gros problemes entre races, religions, etc... viennent le plus souvent d'incompréhensions et d'une trop forte envie de diaboliser ce que l'on trouve a titre personnel completement débile, dépassé, etc...

Essayer de discuter avec quelqu'un qui n'a pas les memes pensées que vous, c'est excellent. Lui faire comprendre qu'il va un peu trop loin et qu'il penche trop du coté du fanatisme, c'est respectable. Le probleme, c'est que pour en parler il ne faut pas prendre position. A partir du moment ou on prend position, la personne en façe s'en rend compte et c'est foutu, quoi qu'on dise.

Il faut ecouter, conseiller. Jamais donner son avis. Jamais faire de leçon de morale.

Et réussir a faire ça sur leur forum releverait de l'exploit.

C'est pourquoi, a titre personnel, je trouverait ça pas trés intelligent (dans la forme) d'aller leur dire tout ce qui c'est dit içi en contradiction avec leurs paroles.

Surtout que si les mecs veulent dire que la masturbation c'est mal... Bah, ils pensent ce qu'ils veulent... A partiru moment ou ils viennent pas me la couper...

[Le Mog]

moi, la religion, d'habitude j'ignore... dès qu'on me fait des reproches comme quoi je suis non-croyant, pas baptisé, etc... ta! je n'écoutes pas... (j'âi encore jamais été foudroyé ^^ )

mais y'a des sujets qui me font tourner en bourrique... quand on nous rabache que la femme, auteur du peché-originel, et blablablah, ou que l'omosexualité est en fait l'emprise de Satan, et qu'il faut se faire exorciser et prier parce que tu as eu des vue impies sur un autre homme, et blablablah....

je pense sincèrement qu'il devrait y avoir une remise-à-jour de la religion, parce que y'a certains point totalement obsolètes à mon avis...

[p***]

Provient du message de SEB

Provient du message de prozac

je vois pas trop le lien de cause à effet là

ben sache que c'est le moment ou tu découvre ton corps et que tu découvre le plaisir par la même occasion. etc.. etc...

nan dans ton post tu dis que pour réussir sa vie sexuelle, il faut se masturber en toute bonne conscience. le fait qu un jeune répugne à se mastruber parce que c est un 'péché' ne sera certainement pas corrélé avec ses futurs cavalcades horizontales qu'elles soient réussies ou pas

Provient du message de SEB


évidement rester dans un monastére à se falgeller le dos dès qu'on se masturbe et à demander pardon...c'est un peu moins épanouissant...et cela peut mener à une catastrophe sur le plan conjugual lors des relations conjugales (pas toujorus bien sur).

enfin...

hum, nan ouais t as raison, dès qu un bon chrétien a commis un péché il va se flageller dans un monastere comme tu dis. tu vis encore au moyen age ?

Provient du message de SEB

dire que nos parents se sont battu pour ces idées...

mouarf, mai 68, sous les pavés la branlette. c'est vraiment n'importe nawak

[SEB]

nan dans ton post tu dis que pour réussir sa vie sexuelle, il faut se masturber en toute bonne conscience. le fait qu un jeune répugne à se mastruber parce que c est un 'péché' ne sera certainement pas corrélé avec ses futurs cavalcades horizontales qu'elles soient réussies ou pas

pour moi qq qui part d'un état de frustration peut vite se heurter à un mur lors du passage à l'acte....et par la suite empirer....

enfin, pas tous bien sur...

hum, nan ouais t as raison, dès qu un bon chrétien a commis un péché il va se flageller dans un monastere comme tu dis. tu vis encore au moyen age ?

hehehe, non c'était plutot imagé bien sur, quoique pour le type en question la flagellation mentale on n'en est pas loin...

je profite de cette bonne remarque que tu as faites pour dire que oui certains de ces huluberlus vivent encore avec des pratiques du moyen age (on se rappelle du post sur l'opus dei , ou suite à une émition de tv on voyait une jeune fille mettre un garot à la jambe pour soufrir et expié de ses péches ?)

mouarf, mai 68, sous les pavés la branlette. c'est vraiment n'importe nawak

hum, sache qu'on ne militait pas seulement pour les idées politiques mais aussi pour une certaine liberté sexuelle (et non pas rien que la branlette)...et une certaine reconnaissance des femmes (l'histoire de cette fille dénoncée par son violeur parce qu'elle se faisait avorter...)

je fais des phrases courtes certes, mais bon je vais pas réecrire toute l'histoire non plus...

[P*** R***]

Ouais !!
Masturbons nous dans la joie et l'allégresse!!

............Completement con...

[Zorbid]

Provient du message de Lord Seb
Sans vouloir faire du hors-sujet, l'homophobie n'est pas l'apanage des catholiques (qui ne sont pas tous homophobes non plus), mais plutôt celui d'une large majorité d'hétéros (religieux ou pas).

Pour rester hors sujet (on a fait le tour, de toute façon, je pense), mentionnons aussi la "bi-phobie" d'une certaine frange de la population homosexuelle, qui considèrent les bis soit comme des pervers, soit comme des traitres à la cause homo...

[Azur]

Provient du message de Zorbid
Pour rester hors sujet (on a fait le tour, de toute façon, je pense), mentionnons aussi la "bi-phobie" d'une certaine frange de la population homosexuelle, qui considèrent les bis soit comme des pervers, soit comme des traitres à la cause homo...

La je pense que c'est exagéré car s'il ya bien des gens hyper-tolérants ce sont bien les Homos...personellement j'ai jamais eu vent de cette "bi-phobie":confused:
Et puis pour revenir dans le sujet les chrétiens ultra-othodoxe sont ultra-marginaux et je ne pense pas qu'il faille en avoir peur ou les stygmatisés à outre mesure parce qu'ils ne font pas de mal et je dirais même plutot du bien par l'amour qu'ils propagent (mais encore faut il être près à le recevoir!)
Je pense que d'autre religions sont plus
belliqueuses et qu'on devrait d'abord parler des abus de celle-ci que des quelques "cul-bénis" qu'il reste dans la chrétienté!

[Fredo_L]

Provient du message de Azur
Et puis pour revenir dans le sujet les chrétiens ultra-othodoxe sont ultra-marginaux et je ne pense pas qu'il faille en avoir peur ou les stygmatisés à outre mesure parce qu'ils ne font pas de mal et je dirais même plutot du bien par l'amour qu'ils propagent (mais encore faut il être près à le recevoir!)
Je pense que d'autre religions sont plus
belliqueuses et qu'on devrait d'abord parler des abus de celle-ci que des quelques "cul-bénis" qu'il reste dans la chrétienté!

Tout à fait d'accord avec toi.
Pour rester dans l'homosexualité, les gens du forum disent que c'est quelque chose d'anormal et qu'il faut fuir ces personnes. Ce sont des paroles avec lesquelles on peut être tout à fait en opposition mais au moins, ce ne sont pas des paroles "dangereuses". Des extrêmistes d'autres religions considèrent eux qu'il faut mettre en prison les homosexuels, voir même les tuer !
Donc, même si tout ce qui est dit sur ce forum top chrétien n'est pas terrible, il y a clairement des extrêmistes religieux bien plus dangereux qu'eux.

[Shai-la]

Ce qui m'amuse personnellement, c'est l'argument type : "l'homosexualité est contre nature".

Ceux qui affirment cela n'ont jamais observé les animaux !

J'ai deux couples de rats chez moi, deux mâles et deux femelles, dans deux cages séparées (pour ne pas avoir de portées !). Eh bien je peux vous dire que les câlins entre individus du même sexe, c'est très courant ! Surtout chez mes deux femelles, quand l'une est en chaleur, l'autre adopte systématiquement une attitude de mâle et la monte en mimant un acte sexuel.

Les mâles faisaient pareil au début (mais là ils sont devenus un peu trop agressifs l'un envers l'autre et j'ai dû les séparer). Les simulations sexuelles font aussi partie de la mise en place hiérarchique.

Et dans la nature, il est très courant qu'un mâle en chaleur cherche à avoir des relations avec un autre mâle !

Alors "contre nature"... hum...
De toutes façons ces termes sont en contradiction avec eux-mêmes puisque l'attirance sexuelle est un instinct naturel auquel il est difficile de s'opposer ; alors pourquoi demander à quelqu'un d'essayer de ne plus être homo ? c'est là qu'il serait contre nature !... il paraît même qu'il existerait un gêne de l'homosexualité (lu dans une revue scientifique, mais pas encore prouvé)...

Vala, c'était juste une petite parenthèse...

[Zorbid]

Provient du message de Shai-la
Ce qui m'amuse personnellement, c'est l'argument type : "l'homosexualité est contre nature".

Ceux qui affirment cela n'ont jamais observé les animaux !

Mais L'homme est un animal

Tout comportement humain est donc de ce fait naturel. hehe (sinon, utiliser internet ou un téléphone, c'est complètement contre nature, et ça devrait être interdit!! )

[Shai-la]

arf, vi ! :-p

[Zorbid]

Provient du message de Azur


La je pense que c'est exagéré car s'il ya bien des gens hyper-tolérants ce sont bien les Homos...personellement j'ai jamais eu vent de cette "bi-phobie":confused:

Ben moi, j'en connais un, et j'ai lu des trucs à ce sujet dans la presse.

Les homos sont des gens comme les autres, certains sont tolérants, d'autres le sont moins. Il est vrai que le fait d'être stigmaisé comme appartenant à une minorité peut rendre tolérant, mais ce n'est pas toujours le cas.

[P*** R***]

Les chimpanzés et les taureaux s'enculent aussi,donc dire que l'homosexualité est contre nature....

Sur ce point je suis tout a fait d'accord.

La morale devient rigide quand le reste ne l'est plus

Coluche