Conférence sur les séries TV

[Selkys]

Faut lire un peu, faut lire un peu... Chuis une inconditionnelle de King et je connaissais pas cette histoire là non plus, hein...
Même en lisant beaucoup on peut pas tout connaitre :rolleyes:

[P***]

Je crois qu'il parlait de simplement lire la réponse de johnmatrix à sa propre question, à savoir que la série se nommait Dead zone.
Tu te laves trop Selkys, ça te ramollit le cerveau

PS: au fait, as-tu fait de nouvelles acquisitions/découvertes musicales ?

[Selkys]

o_o

Oups, désolée, au temps pour moi ^^
En effet j'ai compris ça de façon bien tordue

Sinon pour la musique, les vacances ont arrêté mes recherches... Mais je reprendrai bientôt!

[Azur]

d'ailleurs il n'existe aucune VO

Ben si la Version originale c'est la version italienne non :confused:

[A***]

Tiens, une preuve de plus de la bêtise des traductions françaises (si besoin en était :rolleyes: ). La série "Joan of Arcadia" va commencé à être diffusé en france sur 13ième rue dans quelques jours. Le titre est un jeu de mot sur Joan of Ark (Jeanne d'Arc en français). En effet Joan, l'héroïne, entend, voit et parle à Dieu. Et bien au lieu de l'appeler Jeanne dans la version française, ils lui ont laissé le prénom de Joan... La série s'appelle donc le "Le monde de Joan" en France. Faut vraiment être à la masse...
Quoi qu'il en soit, jeter un coup d'oeil à cette série drôle et émouvante, vous ne le regretterez pas. (En VO si vous pouvez, evidemment)

[M***]

Je crois qu'il parlait de simplement lire la réponse de johnmatrix à sa propre question, à savoir que la série se nommait Dead zone.
Tu te laves trop Selkys, ça te ramollit le cerveau

Il faut lire, et il faut savoir lire

[I***]

Ben si la Version originale c'est la version italienne non :confused:

Bien que ça soit une production italienne, je doute que Clint Eastwood ou Lee Van Cliff parlaient courament l'italien... Et qu'a coté de ça, d'autres acteurs parlaient italiens (enfin je suppose), ce qui fait donc qu'il n'y avait aucune "VO" (enfin le film n'etait pas "regardable" en VO)...

[Indianagilles]

Il n'y a pas de VO car les acteurs parlent chacun dans leur langue. Donc c'est un mélange de Version anglaise et Italienne. Mais surtout... tout est post synchronisé. C'est à dire que tout a été redoublé par dessus. Ce qui veut dire que les acteurs se sont tous redoublés eux même, ont changé des répliques...

[Azur]

Bien que ça soit une production italienne, je doute que Clint Eastwood ou Lee Van Cliff parlaient courament l'italien... Et qu'a coté de ça, d'autres acteurs parlaient italiens (enfin je suppose), ce qui fait donc qu'il n'y avait aucune "VO" (enfin le film n'etait pas "regardable" en VO)...

As-tu vu la version italienne parce que c'est sur que clint (je sais pas pour van cleff) parlait en italien (remarque qu'il ne dit pas grand chose), il a peut être retoucher sa voix en studio pour se doubler lui même mais il faut savoir que clint à l'époque était un acteur vraiment has-been et que tourner avec Leone était pour lui une aubaine donc il a fait l'effort pour l'italien, quand à van cleff il était devenu peintre de 2ème zone à new-york quand Leone c'est interressé à lui donc l'a relancé et je suis praticement sur que pour ce il a fait la version en italien, de plus Leone étant un puriste il n'aurait jamais fait doubler un acteur directement dans un de ses film (et la ciné citta était dans le même genre donc)

[Indianagilles]

As-tu vu la version italienne parce que c'est sur que clint (je sais pas pour van cleff) parlait en italien (remarque qu'il ne dit pas grand chose),

Non justement, il ne parlait pas Italien du tout. Juste quelques mots pour se faire comprendre mais sans plus. Maintenant il parle un peu mais sans plus.
et je l'ai vu en Italien (je suis Italien) sinon je ne me permettrais même pas de juger. La voix du Truand est pas mal en VO mais rien à voir avec la VF.

Par contre Lee Van Cleef parlait Italien mais je ne sais pas si c'était le cas à l'époque. Il me semble que oui.

il a peut être retoucher sa voix en studio pour se doubler lui même mais il faut savoir que clint à l'époque était un acteur vraiment has-been et que tourner avec Leone était pour lui une aubaine donc il a fait l'effort pour l'italien,

Pas tout à fait. Déjà, il a trainé pour tourner avec Leone. Et c'est justement parce qu'il ne parlait pas Italien et qu'il ne captait rien qu'il ne dit jamais rien ou presque dans "Pour une poignée de dollars". A l'origine, il avait beaucoup plus de texte !
Par contre, il n'était pas du tout has-been. C'était un acteur de Télé, ce n'est pas pareil. En tournant en Italie il a fait un gros pari... bien joué !
Pour les Européens (et surtout les Italiens) engager des américains même moyennement connu, c'était énorme !

quand à van cleff il était devenu peintre de 2ème zone à new-york quand Leone c'est interressé à lui donc l'a relancé et je suis praticement sur que pour ce il a fait la version en italien

Oui, pour lui il l'a relancé. Van Cleef jouait les méchants, Leone a eu la bonne idée d'en faire un gentil.
Mais il jouait en Anglais, tout comme Clint. Il ne se double pas non plus dans la VI.

de plus Leone étant un puriste il n'aurait jamais fait doubler un acteur directement dans un de ses film (et la ciné citta était dans le même genre donc)

Faux. TOUS les films Italiens de cette époque sont post-synchronisés. Il n'y a pas de prise de son direct !!! Les plateaux étaient trop bruyants. Tous les acteurs se redoublaient par la suite. C'est pour ça qu'il n'existe pas de scènes coupés en anglais car elles nétaient pas dans le montage US et international et qu'elles ont dû être redoublée également pour être integrées à la version longue. La seule version "longue" qui garde les mêmes voix est l'Italienne, doublée à l'époque.
Mais même quand un acteur Italien se redoublait en Italien, il changeait du texte. Parfois, ce ne sont même pas les mêmes acteurs qui se doublaient.

Leone a toujours donné sa préférence à la VF car il l'a lui même supervisé (il parlait français sans problème). La VA il l'a supervisait mais il la detestait car il ne maitrisait pas assez la langue pour savoir si tout ce qu'il voulait y était.

La plupart des choses que je viens de dire sont, il me semble, en grande partie dans les commentaires audio et reportages des DVD.

Sinon un petit article de DVDRAMA sur Il était une fois dans l'Ouest (je rappelle que DVDRAMA est pro-VO, beaucoup trop parfois) :

"Les tournages de la majeure partie des films de Sergio Leone, dont celui d'Il était une fois dans l'ouest, se déroulaient sans aucune prise de son. Les acteurs parlaient donc dans leur langue d'origine, et parfois même lorsque le dialogue n'était pas encore écrit, disaient n'importe quoi ou se contentaient de remuer les lèvres dans le vide. Chaque son et dialogue (souvent réécrit) étaient donc enregistrés en post-production, bien après le tournage. Comment alors parler de "version originale" pour ce film ? Certes la piste anglaise contient les vrais voix de Jason Robards, Charles Bronson, Henry Fonda et autres, mais le doublage n'étant pas une pratique courante aux Etats-Unis (les films étrangers y sont toujours présentés sous-titrés), ceux-ci à l'oreille manquent cruellement d'entraînement dans le domaine. En résulte un doublage anglais certes supervisé par Leone mais assez peu convaincant … surtout au regard de la piste française ! En effet, le doublage en France jusqu'à la fin des années 70 (le film date de 1968) était assuré par des acteurs de renom qui n'hésitaient à se réapproprier le film, souvent pour un résultat différent de la piste originale, parfois contestable, mais généralement de qualité.
Vous voyez donc bien où nous voulons en venir : le doublage anglais est assez raté, surtout dès qu'il ne s'agit plus de personnage principaux, et difficilement appréciable, alors que le doublage français procure un plaisir d'écoute sans comparaison possible. Pour un tel film où aucune version originale n'existe et où l'on est donc obligé de se rabattre sur un doublage, oui il faut préférer la version française pour mieux l'apprécier (d'autant plus qu'elle aussi a été supervisée par Leone)."

[Azur]

Merci Indiana pour ces éclaircissements (je me coucherais moins ignorant ce soir)
Je t'avoue que sur ma version DVD je n'ai pas ces bonus (juste les scènes coupées de la version longue) mais il m'avait semblé quand j'avais vu la version italienne (rediffusée au cinéma) que les dialogues étaient plus crus (enfin ne parlant pas l'italien je me fie aux sous-titres) ex: Blondin revend Tuco pour la première fois et le traite de "fils de milles *****" dans la VI alors que dans la Vf ça devient "Ta pas un père t'en a mille", Imbécile se transforme en corniaud (dans la lettre de sentenza et quand ils se font piégés par les nordistes), d'autre répliques comiques ont été zappés ou asceptisée (à mon avis) dans la VF : la référence au pape en parlant de son frère quand Tuco sort du monastère mais il yen à d'autres, bref même si la VF est de qualité ya des suptilités que je n'ai pas retrouvé de la VI.
Pour ce qui est de Clint Leone voulait que les trois tueurs de "il était une fois dans l'ouest" assassinés par bronson au début du film soient le bon la brute et le truand mais il a refusé ne comprenant pas l'ironie de la chose, même chose pour le cachet de clint que Leone a trouvé démesuré et je cite sergio Donati "Leone s'était mis à détester Eastwood à cause de la somme qu'il a réclamé pour jouer dans il buono, il bruto, il cattivo".

[Alcatel]

Ca n'a pas empêché Eastwood de copier largement le style de Leone pour ses propres westerns.

[Indianagilles]

il m'avait semblé quand j'avais vu la version italienne (rediffusée au cinéma) que les dialogues étaient plus crus (enfin ne parlant pas l'italien je me fie aux sous-titres) ex: Blondin revend Tuco pour la première fois et le traite de "fils de milles *****" dans la VI alors que dans la Vf ça devient "Ta pas un père t'en a mille"

Ben oui... c'est beaucoup mieux en FR !!! L'insulte est beaucoup plus drole en VF à mon avis. En VI et VA... c'est banal.
Il y a forcément des trucs qui changent car certaines expressions ne sont pas courantes en Français ou en Italien ou en Anglais.
Mais en règle général, la VF est beaucoup plus fine.

d'autre répliques comiques ont été zappés ou asceptisée (à mon avis) dans la VF

En fait c'est plutôt l'inverse. Dans la VI tu n'as pas le : "Maintenant va coucher le chien" quand Tuco met le panneau dans la bouche du vendeur de flingues.

bref même si la VF est de qualité ya des suptilités que je n'ai pas retrouvé de la VI.

Parlant parfaitement Italien, je peux te garantir que la VF fait preuve de beaucoup plus de subtilité que la VI (dialogues biens plus chiadés, plus fins et plus humoristique). Mais la VI reste largement supérieure à la VA mais tellement loin de la merveilleuse VF. Il faut dire que l'atout principal du film (Tuco) perd au moins 30% de répliques droles dans les autres versions. Non vraiment, j'ai vu le film à peu près 20/25 fois en VF, 7/8 fois en VI et 2 fois seulement la VA... y a pas photo.

Par contre, je trouve honteux que sur le DVD, il n'y ait pas la VI ! Ils ont préféré mettre une Version Allemande (assez bonne parait-il) et une VA, plutôt que la version "originale". Une honte.
Cela dit, regardez ce film dans une autre version que la Française me semble loufoque. Mais quand même.

Sinon un avis sur la VF de ce film de DVDRAMA (j'avais pas vu qu'ils en parlaient aussi) :

"Mais comme tout film de Sergio Leone, exception faite d'Il était une fois en Amérique, Le Bon, La Brute et le Truand se regarde en français. L'explication est simple : Leone n'enregistrait pas le son sur le tournage, tout était redoublé après, et aucun acteur ne parlait la même langue sur le plateau. Si certains affirment que la version originale est italienne, ils ont évidemment tout faux. Parlant très bien français et ayant quelques notions d'anglais, Leone supervisait les doublages anglais, français et italien. Inutile de chercher très loin : si l'italien est évidemment de bonne qualité (mais malheureusement absent de cette édition collector), le plus jouissif reste le français, devenu mythique, et d'une qualité inégalée. L'anglais quant à lui est à proscrire, car quand bien même nous retrouvons les voix originales des acteurs principaux, les secondaires restent d'une nullité absolue."

Ca n'a pas empêché Eastwood de copier largement le style de Leone pour ses propres westerns.

Ils se sont reconciliés ensuite. D'ailleurs, Impitoyable est dédié à Leone il me semble.

[I***]

mais il m'avait semblé quand j'avais vu la version italienne (rediffusée au cinéma) que les dialogues étaient plus crus (enfin ne parlant pas l'italien je me fie aux sous-titres) ex: Blondin revend Tuco pour la première fois et le traite de "fils de milles *****" dans la VI alors que dans la Vf ça devient "Ta pas un père t'en a mille"

Bah justement, le sens est le même, mais c'est beaucoup plus subtile!

[Azur]

Bah justement, le sens est le même, mais c'est beaucoup plus subtile!

Ben, justement je sais pas si la subtilité apartient au personnage de Tuco qui est plutot dans le film toujours dépassé et déconsidéré par Blondin et Sentenza, son personnage c'est celui du "paysan truand" embringer dans une histoire qui le dépasse, son language doit pour moi être cru (comme dans la VI) car le personnage qu'il joue est celui au final d'un "pauvre mec" pas très évolué (quoi-qu'ayant une grande intelligence pratique)...