que ceux qui ont pas aimé FF9 lève la main

[Le Mog]

(Dans ce cas ça s'appelle du plagiat ^^ )

Tu vois, je crois pas que le scénar de Deus Ex convienne à un RPG... y'a des trucs qui sont spécifiques à un style de jeu


Cold: je suis de ton avis, mais FFVIII (na!) a une bonne excuse d'avoir de mauvais cotés comme tu l'as cité (certains persos baclés et c'est dommage); Cette raison c'est qu'une grosse partie du budget FFVIII est passé dans FF le film... hééé oui: Squaresoft avait prévu de marquer le coup avec FFVIII, en faisant 2 histoires parralleles (Celle de Squall et celle de Laguna) de 4 CD chacunes (donc 8 CDs au total!); mais le projet du film a monopolisé une partie du fric, dont une grosse part à FFVIII, qui etait alors en plein developpement (Chrono Cross aussi a pati de cette coupe budgetaire).

Pour ce qui est de l'histoire d'amour romantique selon toi trop présente, c'est parce qu'elle est un élément essentiel du scénario (sisi!), et est necessaire à la transformation psychologique de Squall

Pour ceux qui l'ont fini (pour qu'ils sachent de quoi je parle ^^)
S
P
O
I
L
E
R

Squall est renfermé car il craint de s'attacher aux gens et de souffrir quand ils les perdra. (ça on l'apprends encore assez tôt.). Son emblème est le Lion (cf son collier Sleeping Lionheart, sa bague Griever (Chronos en VF, mais ça dénature tout...), son col en fourrure, son nom (Leonhart)). Il dit à la fin du CD2 qu'il voudrait avoir la force d'un lion. Donc il considère le lion comme superieur à lui. De plus, sa bague s'appelle Griever en VO (mot qui designe une personne en deuil), donc ce lion est premièrement plus fort que lui, mais en plus c'est une représentation de sa peur (la peur du deuil).
Vous me suivez?
[...]
IL rencontre Rinoa, et au fur et à mesure il en tombe amoureux (il s'y attache). Celle-ci va l'aider à ne plus refouler ses sentiments, et au bout du compte, il va complètement changer. Il connait maintenant quelque chose de plus fort que le lion, l'Amour.
[...]
Lors du combat final, Ultimecia crée Chronos (Griever) et dit qu'elle peut materialiser les cauchemars. Elle crée... Un lion qui s'appelle Griever (Donc un être qui lui est superieur, mais en plus qui est l'incarnation de sa peur). Seulement pas de bol pour Ultimecia, Squall a changé, et le combat devient parfaitement symbolique: Squall, avec l'Amour, surmonte sa peur et surtout, surpasse le Lion.


Donc voilà ^^

[Cold Hand]

Je te remercie Mog, j'avais bien compris tout ça, mais selon moi ça a plus sa place dans un Harlequin que dans un FF... C'est vraiment de la psychologie de comptoir... :blase:

[Le Mog]

ben t'es bien le seul à penser ça.... -________-

mais bon, y'a pas que ça dans FFVIII... je vais pas tout citer, mais y'a l'immuabilité du destin, le recommencement infini, etc...

[Cold Hand]

ben t'es bien le seul à penser ça.... -________-

Ben visiblement pas...

http://www.manaplayer.net/layout.php...aires&file=ff8

Je cite les premières lignes du commentaire : Un grand nombre de personnes considèrent ce jeu comme l'un des plus décevants, sinon le plus décevant Final Fantasy de l'histoire ...

Le type qui écrit la review n'est pas si sévère, il semble le trouver sympa, mais j'ai très souvent lu des critiques mauvaises sur ce jeu. Mais tous les thèmes que tu cites n'ont clairement rien à faire dans un jeu ou, du moins, pas traîté de cette manière... Qui sait ? Peut-être que si le jeu avait été finalisé sur les 8 CDs (je savais pas ça...), il aurait été excellent ? Mais malgré tout, comme je l'ai dit, le système est vraiment trop pourri et il aurait sans doute plombé le titre de toute manière. D'ailleurs, chose étonnante, j'ai ADORE Chrono Cross à l'époque, preuve que l'on pouvait faire de bons jeux malgré des coupes

Mais c'est marrant, au fur et à mesure des années sur ce forum, je peux extraire quelques sujets passionels comme : Console VS PC, Fan de FF8 VS les autres, PC VS MAC, Fan de Monkey 4 VS les autres

[Le Mog]

je sais pas si c'est ton cas (j'espère pas du moins ^^ ), mais la majorité des gens qui n'ont pas aimé FFVIII, c'est à cause de l'histoire d'amour... (triste... chez bcp de jeunes, amour=neuneu...)

(pis tiens, anecdote: à sa sortie, FFVII a été acheté par bcp de monde, dont une grande partie à cause des screenshots sur la boite. la plupart de ces gens-là l'ont rendu le lendemain, deçu parce qu'ils savaient pas que c'était un RPG... ¬____¬ (véridique))

Revenons à FFVIII:
le système de combat vient assez loin dans la liste (du moins, dans le sondage que j'avais lu ^^ ). Avant ça y'avait des gens qui disaient que les graphismes ressemblaient pas à ceux de FFX, donc c'était nul (le meme genre de personnes qui considerent FFVII par rapport à ses graphismes... triste...), y'avait aussi la "linéarité".... argument de ceux qui ont pas fini le CD1 (qui est linéeaire, et c'est normal... dans la majorité des RPGs le debut est linéaire...), et pis 2-3 autres arguments alakon ^^

pis bon, ce système a beau deplaire, on ne peut pas reprocher à Square d'avoir essayer qqch de nouveau, quite à foirer (si ils avaient garder le meme système, ils auraient peut-être aussi été critiqués de leur manque d'originalité ^^ )


Pis je vois pas pourquoi ces themes que j'ai cités n'auraient rien à voir dans un jeu? là j'avoue ne pas comprendreton point de vue.... la philosophie/psychologie est omniprésente (meme la téléréalité y'a de la psycho dedans ^^ )....



edit: au fait, ton article à mon avis il date Depuis le temps y'a eu FFX et surtout FFX-2 qui sont sortis. CEUX-LA sont les pires FF ^^

[Selkys]

Cold: Skies of Arcadia est objectivement mon rpg préféré (non objectivement, c'est FF8... Mais c'est paske c'est mon premier ^^ )

Sinon, comme je l'ai expliqué, aimer les jdr papier et préférer les rpg nippons n'est pas paradoxal pour moi... Car les rpgs consoles n'essaient pas de se rapprocher des jeux papier, et pour moi ça n'a vraiment rien à voir! Tout simplement

Et pis FF8... C'est mon FF préféré... Parceque je l'ai fait à sa sortie, et que c'était mon tout premier rpg! J'étais jeune, toute prète à me plonger dans une histoire mièvre et dégoulinante, ne connaissant aucun autre système de jeu, et n'étant pas familière à ce genre de personnages... Résultat... J'ai totalement adoré!!!
Mais... En y repensant, et pour l'avoir refait... sincèrement je trouve que son histoire s'adresse vraiment à la gamine que j'étais... Et puis je dois avouer que je ne supporte plus les persos. J'les trouve super classes (les mecs en tout cas, miam) mais heureusement qu'il est pas sorti aujourd'hui sinon j'aurai surement pas aimé ce jeu o_o

donc voilà, ça reste mon préféré parcequ'il est arrivé au bon moment ^^ Il m'a bluffée et complètement happée dans son univers... Je l'ai fait quand il fallait. Heureusement, car j'ai passé un merveilleux moment de jeu video! (et j'ai fini le jeu sans rien comprendre au système d'association de magie ^^ )


Quand à Seifer... C'est purement sexuel entre nous

[Cold Hand]

Absolument d'accord, ils ont innové à fond... Mais la règle du jeu est très claire quand on innove : Si ça passe, on est des dieux, si ça plante on a l'air cons, il faut assumer. Dans le cas présent, ils ont planté.

Quant aux thèmes, je trouve qu'ils n'ont pas réellement leur place dans un jeu, parce que moi, mon but, c'est de me divertir, de construire un perso qui pourra péter sa tête au Bahamut, qui trouvera l'arme ultime ou qui aura toutes les cartes (j'en ai déjà moultes sur mon unique sauvegarde que je garde tout de même pour le jour où je reprends ma PSX). Alors un peu de psychologie, est nécessaire et même indispensable, mais faut pas pousser non plus... Quand une production Squaresoft empiète sur le terrain de Kant, ça fait vite désordre. Enfin, oui, le côté romance m'a complètement déplu, simplement parce que 1) il est traîté de manière niaise (musiquette avec Rinoa qui s'approche en gloussant et en saisissant la main de "Squall qui refuse de toute évidence de s'abandonner à cet amour auquel il ne pourra échapper bla bla") et surtout 2) il prend vite une place centrale dans le scénario, occultant tout le reste. J'en veux pour preuve l'image de titre du jeu : Squall qui enlace Rinoa. C'est donc bien le coeur du jeu, et ça, ben... non, ça passe pas.

edit: au fait, ton article à mon avis il date Depuis le temps y'a eu FFX et surtout FFX-2 qui sont sortis. CEUX-LA sont les pires FF ^^

:confused: euh... Je comprends qu'on puisse ne pas aimer le X-2 (perso, j'ai joué plus de 80 heures, donc, j'ai bien aimé ), par contre, le X est tout simplement génial ! En deux parties, j'ai plus de 240 heures de jeu (2x120) et je ne m'en lasse toujours pas ! (Je suis en ce moment en train de recommencer une partie ) D'ailleurs, j'ai pas le sentiment que le X pose problème... J'ai même souvent lu qu'on revenait enfin à un FF digne de ce nom... :confused:

Mais bon, si c'est votre premier FF, je comprends totalement, c'est un lien affectif que rien ne pourra probablement briser... Je sais, j'ai la même chose avec FFVII.

[SEB]

Lors du combat final, Ultimecia crée Chronos (Griever) et dit qu'elle peut materialiser les cauchemars. Elle crée... Un lion qui s'appelle Griever (Donc un être qui lui est superieur, mais en plus qui est l'incarnation de sa peur). Seulement pas de bol pour Ultimecia, Squall a changé, et le combat devient parfaitement symbolique: Squall, avec l'Amour, surmonte sa peur et surtout, surpasse le Lion.

et après on me dira que le scénar n'est pas niais

[M***]

Cold: je suis de ton avis, mais FFVIII (na!) a une bonne excuse d'avoir de mauvais cotés comme tu l'as cité (certains persos baclés et c'est dommage); Cette raison c'est qu'une grosse partie du budget FFVIII est passé dans FF le film... hééé oui: Squaresoft avait prévu de marquer le coup avec FFVIII, en faisant 2 histoires parralleles (Celle de Squall et celle de Laguna) de 4 CD chacunes (donc 8 CDs au total!); mais le projet du film a monopolisé une partie du fric, dont une grosse part à FFVIII, qui etait alors en plein developpement (Chrono Cross aussi a pati de cette coupe budgetaire).

Je suis désolé mais nous sortir comme excuse des problèmes de sous pour justifier qu'un jeu n'est pas à la hauteur c'est abusé. Surtout dans le cas d'un FF, vu qu'ils ont déjà à la base les plus gros du jeu vidéo !
Ca coute des sous d'innover, de concevoir des systèmes de jeux intéressants et des bons scénars ? Je crois pas que ça soit le plus cher dans un jeu... Les sous vont plutôt passer dans les cinématiques et les graphismes (et la pub soit dit en passant).

Et pius pour la profondeur du scénar et le côté philosophique, c'est bien joli de vouloir faire quelque chose de super profond, mais d'une, aucun RPG aussi profond soit-il n'arrive à la cheville d'un véritable traité de philo, on en a juste un fond pour que les gosses puissent dire à la récré "ouais moi je joue à des jeux intelligents et je suis fan de Kant" , et de deux, quand le scénar prend trop d'ampleur, on fini vite par empiéter sur le jeu en lui même. Le meilleur exemple est celui de Xenogears : le scénar est super long, compliqué et tout et tout, tellement qu'on en vient à passer son temps devant des scènes de dialogue ultra longues, au point que sur les 50 heures qu'il faut pour finir le jeu, pratiquement la moitié sera de l'appuyage sur X. A ce niveau, autant faire un bouquin ou un anime.

[Le Mog]

Quant aux thèmes, je trouve qu'ils n'ont pas réellement leur place dans un jeu, parce que moi, mon but, c'est de me divertir, de construire un perso qui pourra péter sa tête au Bahamut, qui trouvera l'arme ultime ou qui aura toutes les cartes (j'en ai déjà moultes sur mon unique sauvegarde que je garde tout de même pour le jour où je reprends ma PSX). Alors un peu de psychologie, est nécessaire et même indispensable, mais faut pas pousser non plus...

je suis plutot partisan de l'idée oposée moi. Si tu veux un jeu ou tu crée une bête à tuer capable de descendre le moindre boss en 3 coups et que la profondeur philosophique (na Moogle!) du scénario t'importe peu, alors joue à DiabloII...

Je sais pas si qqun ici a deja fait un tour sur un forum de fans de FF (genre FFworld pour ne pas faire de pub (j'y suis)); on passe notre temps à faire des debats sur le sens de tel ou tel element, sa symbolique, etc..., et on arrive, à partir d'un scénario qualifié de niais et lourd, a déballer des théories et des explications psycho-philosophique de plusieurs pages... tu verras jamais ça avec beaucoup d'autres jeux vidéos, meme des RPG-JAP.

Moogle: je crois que je me répète, mais un RPG sans dialogue, c'est un jeu sans scénario concret (ou avec un scénario juste pour dire qu'il y en a un, même nul), donc un hack&slash.

Et je suis désolé de te contredire, mais quand tu souhaite créer un JV qui demande de payer X programmeurs/modelisateurs/etc... et que t'as meme pas de quoi en payer la motié, oui ça se repercutera sur la qualité du soft...

pis bon, ton avis sur Xeno, il est comprehensible. Mais faut aussi prendre en compte que y'a majoritairement que des jeux japonais qui ont des scénarios sur-developpés, c'est une espèce de regle omniprésente (cite moi un RPG qui a moins de 10 ans et qui n'ait pas de scénario profond?). Xeno te semble compliqué en tant que jeu. Mais en tant que film par exemple, t'aurait-il paru si complexe? non, surement pas, parce que tu aurais pas eu à te soucier du niveau de tes persos, à la puissance de tel boss, etc... C'est surtout ça la difference, c'est le contexte dans lequel le scénario est deballé.

[M***]

cite moi un RPG qui a moins de 10 ans et qui n'ait pas de scénario profond?

Grandia 2 !
Ou bien encore... FFX ! Le FF avec un scénar qui tient en 2 lignes !
En fait les exemples ne manquent pas...

De toute façon dans Xeno on a même pas à se soucier du niveau des persos tellement le jeu est facile

Désolé mais je rejoins l'avis de Cold Hand, ce qui m'intéresse le plus dans un jeu, c'est les centaines de quêtes secondaires à faire pour trouver toutes les armes, invocations, sorts, etc..., l'apprentissage de toutes les compétences, la possibilité d'aller ou je veux comme je veux, mais aussi l'aspect tactique des combats, la réfléxion. Et ça c'est sûrement pas dans Diablo 2 qu'on pourra trouver tout ça (Diablo 2 c'est bourrin, linéaire, sans quêtes secondaires...). C'est d'ailleurs pour ça que ce que je préfère dans un RPG, c'est à la fin quand on a l'airship.

Pour ce qui est du budget, c'est sûrement pas le critère principal qui fait la qualité d'un jeu, loin de là. Sinon il suffit de dépenser un milliard pour payer une équipe et hop on a le jeu ultime, manque de pot des centaines de jeux à gros budget sont des grosses daubes, alors que de petites merveilles naissent au fond des garages (même si c'est plus trop le cas maintenant).

[Selkys]

Vous savez, je pense que les scénars des jeux touchent les gens de façons différentes, hein...
J'arrête pas de vanter les mérites de Skies of Arcadia, mais au final c'est un jeu au scénar pas bien compliqué, et présente d'une façon plutôt mignonne et naïve... Mais je sais pas pourquoi, la sauce a vraiment pris pour moi, et pour une fois mon copain est d'accord avec moi ^^ Peut être que justement, comme c'est pas trop compliqué, ça arrive à ne pas être niais pour juste être rafraichissant?

Je pense que le problème de FF8, c'est cet amour dégoulinante de partout... Les plus longues ou plus importantes cinématiques sont basées dessus (le bal, la libération de Rinoa, la scène dans l'espace...), ils passent un temps incroyable à en parler... Et ils en remettent une couche par derrière! Bah oué, Quistis qui serait bien allée avec Squall, l'histoire sus jacente de Selphie et Irvine... Sans compter Cid et Edea, puis en prime les histoires de coeur de Laguna! C'était un sitcom avant l'heure en fait ce jeu o_o Et trop d'histoires tue les histoires! Du coup, ça m'a plu étant bien plus jeune, mais je sais qui si je le découvrais maintenant ça me saoulerait!

Quand on voit FFX, je le trouve carrément mieux équilibré... Oui l'une des plus importantes scènes est basée surl'histoire d'amour (le baiser dans l'eau), mais on n'entend pas que ça à longueur de jeu. Ce n'est pas LE thème utilisé, et tous les autres persos ont d'autres préoccupations. Ya bien un bout d'histoire entre Ruru et le frère disparu de Wakka, mais on nous en parle juste un peu... Assez pour intriguer, peut être donner un peu de profondeur au perso, mais pas assez pour saouler!

Pour ma part, je déteste autant Yuna que Rinoa (ça passe pas les héroines niaises chez moi o_o), mais si à la fin de FF8 Squall était effectivement mort, ça m'aurait pas touchée (tant que Seifer s'en sort ). Tandis qu'à la fin de FFX, j'ai failli avoir ma ptite larme tellement j'étais dedans

Donc bon, en tant que fille je revendique l'importance de l'amûûûûr entre les persos mais... Pas trop, sinon ça dégouline et ça dégoute

Au passage, à quand un jeu ou le couple sera entre le grande méchant et un membre de l'équipe, hein? C'est ce que je préfère, et jamais yen a è_é

[Docteur_match]

Et puis pléthore de ramifications psychologiques et philosophiques n'est pas forcément un gage de qualité. C'est ce que j'appellerais le "syndrome Matrix"
Ce n'est pas parce qu'on peut couper les cheveux en quatre que l'histoire est forcément bonne. C'est la façon dont l'ensemble est intégré qui compte, à mon avis...

[Cold Hand]

Selkys a tout dit selon moi... Rien à ajouter

[Le Mog]

pour ma part je vais arreter là. On a des goûts et des critères apparement très differents, et continuer à débattre serait une perte de temps