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Sa fait longtemp qu'on a pas parlé de Dune la saga de Herbert et fils.
J'ai lu en entier celle Franck Herbert et je m'étais arrété à "la maison des Harkonnen" pour celle de Brian.
J'ai vu lundi que deux livres étaient sorti. Sur la genèse de Dune et sa ma donné envie de les lire.
J'avais bien aimé "la maison des Atréides" et "la maison de Harkonnen" même si ce n'est pas le cas de beaucoup de monde. J'avais trouvé l'histoire bien faite. Mais c'est vrai qu'elle n'a plus grand chose a voir avec la première série écrite par le père.
Qu'est ce que vous pensé de la nouvelle saga?
Dernière modification par cja2001, 03 mars 2005, 09h54.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
je pense que pour lire des livres écrit par quelqu un d autre (soit disant des suites ou des grenéses) il faut oublier l auteur original faire abstraction de se qu on a deja lu
comme ci c etait une nouvelle histoire car sinon on risque d etre deçue
c est tres dur a faire quand même
Dernière modification par Amiga62, 03 mars 2005, 10h42.
Mince alors, moi qui suis un vrai fan de Dune, je ne savais même pas qu'Herbert avait eu un fils et qu'il avait écrit des bouquins sur la saga.
Je suis bien conscient que c'est dur de reprendre le flambeau mais ça vaut quoi par rapport à la série originelle?
Et ça parle de quoi?
Dernière modification par Victor, 03 mars 2005, 11h41.
C'est différent... Avant Dune raconte la jeunesse du Duc Leto, l'ascension de l'Empereur Shaddam IV, et les déboires du Baron Harkonnen (en gros)... Le traitement de l'histoire n'a rien à voir avec Herbert père, les livres sont plus orientés "action" et intrigues, il n'y a pas la portée philosophique de la saga originelle. Ceci dit, c'est somme toute logique, Muad'Dib et Leto II sont à venir, le Sentier d'Or n'est même pas une hypothèse... Mais ça reste quand même nettement plus orienté grand public. Pour la Génèse, qui traite de la Révolte des machines, du Jihad Butlérien et de la Bataille de Corrin, je ne m'étendrais pas, je ne les ai pas lus...
[b][size=1]Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
je pense que pour lire des livres écrit par quelqu un d autre (soit disant des suites ou des grenéses) il faut oublier l auteur original faire abstraction de se qu on a deja lu
comme ci c etait une nouvelle histoire car sinon on risque d etre deçue
c est tres dur a faire quand même
Moi j'ai bien aimé les avant dune et sa ma pas dérengé d'avoir toujours a l'esprit la première Saga.
J'ai meme trouvé interessant de voir comment Duncan était entré au service des Atréides et aussi d'en apprendre plus Léto.
Envoyé par arnold_le_joufflu
C'est différent... Avant Dune raconte la jeunesse du Duc Leto, l'ascension de l'Empereur Shaddam IV, et les déboires du Baron Harkonnen (en gros)... Le traitement de l'histoire n'a rien à voir avec Herbert père, les livres sont plus orientés "action" et intrigues, il n'y a pas la portée philosophique de la saga originelle. Ceci dit, c'est somme toute logique, Muad'Dib et Leto II sont à venir, le Sentier d'Or n'est même pas une hypothèse... Mais ça reste quand même nettement plus orienté grand public. Pour la Génèse, qui traite de la Révolte des machines, du Jihad Butlérien et de la Bataille de Corrin, je ne m'étendrais pas, je ne les ai pas lus...
Belle analyse. Je pense que tu as tout a fait raison sur ce que tu dis.
Franck Herbert mettaitdu 2ème sens dans ce qu'il écrivait tantdi que son fils écrit au 1er degré.
Envoyé par victor
Mince alors, moi qui suis un vrai fan de Dune, je ne savais même pas qu'Herbert avait eu un fils et qu'il avait écrit des bouquins sur la saga.
Franck Herbert a même écrit un livre avec son fils avant de mourir.
C'est " L'homme des deux mondes ". Je ne l'ai pas lu.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Malheureusement, ton analyse, Arnold, est tout aussi juste pour ce qui concerne l'autre "pré-trilogie" sur le Jihad Butlérien. Il manque la profondeur philosophique et politique qui restait omniprésente dans l'oeuvre originale.
Toutefois, malgré un début assez lent, cela se laisse lire assez agréablement.
J'ai particulièrement apprécié l'effort notable qu'ont fait les auteurs, sur la façon de représenter le mode de pensée des machines (qui sont des sortes de super IA qui ont conquis l'univers, pour ceux qui ne sauraient pas de quoi l'on parle). Les machines tentent vainement de comprendre le mode de fonctionnement des rares humains qui leur résistent. La comparaison qui en découle est d'autant plus intéressante que la façon dont les machines raisonnent (dans le roman) est assez en marge du schéma classique des IA qu'on peut voir ça et là dans d'autres romans ou films. Et en cela, je trouve qu'ils ont réussi à se rapprocher des oeuvres de Frank Herbert, tant sur la qualité littéraire que sur le thème abordé.
J'ai par contre beaucoup d'appréhension sur leur projet de clôre la série originale.
Et sinon, "L'homme de deux mondes" est un très bon roman, si vous aimez Herbert, vous ne serez pas déçu.
Je suis un très grand fan de Dune mais je n'ai jamais osé lire les livres de son fils (Brian je pense)...j'ai entendu que c'était vachement moins profond et "prise de tête" et qu'en plus, il y avait des erreurs dedans dont certaines fameusement anachroniques.
OK, merci, j'y vois plus clair.
Mais il faut reconnaître la puissance de l'oeuvre d'Herbert père car il a créé tout un monde avec une philosophie, une politique, une religion, une économie, ...
Forcément, tenter d'en raconter les origines après la disparition de l'auteur, je vois mal comment ça peut être aussi fort.
Moi en fait je crois que j'ai découvert l'univers de Dune dans le bon ordre:
1) le jeu vidéo
2) le film
3) les livres
Je comprends ceux qui sont déçus avec l'ordre inverse (càd chronologique) car le film va largement moins loin que les bouquins (il devait faire 6h à la base je crois :eek: mais a coûté trop cher, du coup arrêt du tournage) et le jeu prend trop de libertés par rapport à l'histoire!
Mais pour moi, chacun d'eux est excellent, et j'ajoute à la liste la série TV passée sur c+ en 2001 qui est beaucoup plus proche de l'histoire que le film.
Savez-vous qu'il existe une suite à cette série (Les enfants de Dune) et qu'elle reprend l'histoire jusqu'au livre "Les enfants de Dune" (inclus aussi Le Messie de Dune). Aussi bonne et complète que la première série.
-Le jeu Dune 1
-Les deux premiers livres
-Le film
-Les autres livres
Car il faut savoir que pour lire Dune, on peut se contenter des deux premiers tomes qui racontent l'histoire de "base" et qui comporte pas mal d'action. Les autres bouquins sont des suites, avec un fond beaucoup plus politique et religieux, avec des personnages passés et d'autres qui font leur apparition.
Il y a une réelle différence entre les 2 premiers bouquins et les suivants. D'ailleurs, aussi bien le film que le jeu sont basés sur les deux premiers livres et non les suivants.
Pour la durée du film de Lynch, il devait faire 5h30 à la base mais Hollywood était assez sceptique quant au succès du film et de plus, il y eut des problèmes de budget.
Un vrai gâchis je trouve car on sent que le film est vraiment incomplet.
(ahlala si Peter Jackson pouvait nous faire une réadaption ).
Mais il est vrai que Lynch a eu énormément de malchance pour le tournage.
Ouais...Dune...un univers qui vous déconnecte complètement, beaucoup plus profond et complexe qu'un Star Wars.
Le film a mal vieilli, le jeu Dune 1 est toujours aussi magnifique et les bouquins eux, restent une bible pour les fans de SF.
Je termine avec les deux meilleurs sites sur Dune :
J-C, d'accord avec toi sur Dune.
Les 2 premiers livres (les 3 en fait, puisqu'ils parlent du cycle de Muad'dib) mettent en place le décor.
Les autres qui sont beaucoup plus lourd (en pages et en réflexion) expliquent mieux l'univers, la religion, l'histoire. On comprend d'ailleurs certains événements des premiers livres avec ces suites.
Je trouve aussi le film incomplet (surtout la fin horriblement bâclée) mais je ne le trouve pas vieilli. C'est du film que vient le design des vers quand même.
Et puis c'est le seul qui a bénéficié (un peu) de l'aide de Herbert de son vivant.
Et au début des années 80, on n'avait pas trop d'images de synthèse donc, fallait créer de vrais effets spéciaux. Niveau costumes et décors il est quand même largement mieux que la série TV à mon goût.
C'est pas forcément plus profond que star wars, c'est différent.
Dans star wars aussi, il y a un système complet de politique, philosophie/religion, ... il faut en lire au moins 10-15 pour s'en rendre compte.
Mais je ne parle en fait que des bouquins là, pas des films (qui à part les 3 premiers originaux sont mauvais).
La différence vient du fait qu'il y a beaucoup d'auteurs pour les bouquins (66 volumes aujourd'hui). Mais c'est assez bien foutu vis à vis de la cohérence entre les auteurs. Certains sont bien sûr moins bons que d'autres mais ...
La série NJO est vraiment bonne selon moi, presque autant que la saga Thrawn (qui a relancé la série au passage). Mais je n'aime pas trop les livres pré-épisode 4 (ou 1 si on préfère).
Par apport a la mini-série. J'avait été bien déçu. Comme tu la dis Victor, je trouve les costume bien mieu dans le film de David Lynch. La série est très fidel au livre de manière générale, mais dans les détails y'a des truc qui collent pas. Comme le fait que tout les frémen se désabillent en arrivant dans le sietch, c'est pas trop possible.
J'ai aussi la 2ème série, mais je l'ai pas encore regardé. J'espère qu'elle vas etre mieu. C'est la première fois que "le messie de dune" et les enfants de dune" sont adapté en film.
Pour le film de David Lynch, il existe aussi une version de 3h30 je crois qui est moins baclé. Où on voit notament la mort du mantat Thufir Hawat. Mais cette version n'est jamais sorti en français.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Il y a deux choses qui m'ont beaucoup déplu dans la première mini série :
- le rôle exagérement développé d'Irulan
- le caractère d'enfant gaté de Paul, qui dénote totallement avec le roman. en particulier lors de la scène du repas à Arrakeen. Dans la série, il quitte la table comme un enfant capricieux... alors que dans le roman, il prouve à tout le monde qu'il est déjà presque prêt à remplacer son père et qu'il serait une erreur de le considérer comme un enfant.
Et puis, c'est sûr qu'ils devaient avoir un budget plutôt sérré, vu les effets spéciaux douteux et les décors en cartons pates, digne de certains films des années 50.
Je trouve aussi que dans le film, l'utilisation des voix offs pour informer le spectateur des pensées des personnages donnait un second degré de compréhension des intrigues, tandis que dans la série, tout est simplifié.
C'est vraiment dommage. Pour une fois qu'ils avaient un support qui laissant le temps de raconter l'histoire dans ses moindres détails... ils auraient pu rajouter ça et là des commentaires discrets, pour étoffer l'intrigue et montrer que rien n'est simple dans DUNE, et du coup, être bien plus fidèle au roman.
je suis d accord pour les voix Off c était terrible et ca permettais de mieux comprendre l histoire
j aimerais assez qu ils reprennent tout depuis le debut et que tous ses livres soit mis en film avedc les passages des Gholas et de Duncan (en gholas ,et les danseurs visages) qui est a malgres lui pour piege Paul
c est un SUPER senario pour le ciné si il est exploité correctement par un ou des fans
QUI VEUX TOURN2E UN FILM AVEC MOI,????????
Dernière modification par Amiga62, 04 mars 2005, 13h38.
Et puis, c'est sûr qu'ils devaient avoir un budget plutôt sérré, vu les effets spéciaux douteux et les décors en cartons pates, digne de certains films des années 50.
45 millions de dollars quand même. C'est à peu près le budget du Retour du Jedi ! Puis moi j'ai bien aimé les peintures sur verre style "SF fifties".
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
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).
Puis moi j'ai bien aimé les peintures sur verre style "SF fifties".
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