abandonware jusqu'à preuve du contraire

[Malcolm]

Salut!

Supposons que ya un jeu, une suite d'un abandonware (Inca 3 par exemple) qui sort demain matin. Sierra décide d'intégrer au cd les deux premiers volets de la série. Inca restera-t-il abandonware???

(Je sais que sierra n'est plus et que inca 3 ne sortira pas demain matin, c'est juste pour l'exemple)

Un peu plus poussé...
Si sierra décide de faire une version simple du jeu à 60 $ contenant inca 3 et une version complète à 80$ incluant inca 3, un making-of, des vidéos et les deux premiers volets...
Doit on alors considérer la hausse du prix comme la vente des deux premier volet? Inca ne sera ainsi plus abandonware.
Ou alors doit-on considérer le 20$ de différence comme la vente du making-of et du vidéo et fermer les yeux sur les deux premiers volets pour qu'ils restent abandonware?
La définition de l'abandonware ne définit pas ce point..
Merci pour la réponse

[Pseudopode]

Du moment qu'un jeu est de nouveau disponible dans le commerce, tu peux considérer qu'il n'est plus un abandonware.
En tout état de cause, le statut d'abandonware n'a aucune valeur légale : à moins que les ayant-droit ne déclarent officiellement qu'un jeu est librement diffusable, il ne l'est pas. C'est aussi simple que cela.
Ce que beaucoup de gens oublient, c'est que le phénomène est le plus souvent toléré mais pas accepté : la différence est grande, de plus il est illégal.

Maintenant, pour rebondir sur le titre de ton sujet, je dirais plutôt qu'un jeu n'est pas abandonware jusqu'à preuve du contraire. Et même lorsque c'est le cas, il n'est librement diffusable que lorsque les ayant-droit l'ont officiellement déclaré.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, Fredo_L ?

[Fredo_L]

Ca dépend aussi un peu comment est présenté la boîte du jeu.

Si sur la boîte, il est marqué Inca 3, Inca 2 et Inca, alors cela signifie que tu achètes les 3 jeux et donc, Inca ne peut pas être considéré comme abandonware.

Maintenant, si tu achètes une boîte de jeu où il est marqué Pong 2005 (offert, le Pong 1970), c'est un peu différent. Le jeu qu'on achète est Pong 2005 et on comprend qu'en clin d'oeil, l'éditeur offre la version originale du jeu. Dans ce cas, je pense que l'on pourrait considérer que le jeu Pong reste abandonware bien qu'il soit disponible à la vente au travers de l'achat du jeu Pong 2005 (je précise que Pong 2005 n'existe pas mais j'ai utilisé cet exemple car tout le monde connaît normalement Pong).
J'aurais pu prendre l'exemple du jeu Day of the Tentacle qui est toujours en vente et ce jeu contient le très ancien Maniac Mansion mais sur la boîte du jeu, c'est DOTT qui est mis en avant et non pas MM. A ma connaissance, LucasArts ne s'oppose à la libre diffusion de Maniac Mansion et ont même laissé des fans en faire une version VGA.

Pour résumer, si on te vend un jeu, il n'est clairement pas abandonware.
Dans le cas où le jeu est présenté comme un bonus gratuit, alors ça dépend des cas.
Pour revenir à l'exemple de DOTT, j'avais un copain qui avait téléphoné à la hotline pour dire qu'il avait un problème avec Maniac Mansion et la personne qu'il a eu téléphone lui a dit qu'il ne pouvait pas l'aider car ils n'assuraient pas le support technique pour ce jeu. Cela prouve bien qu'en achetant DOTT, on achète pas Maniac Mansion mais celui-ci est offert et c'est pour cette raison que l'on n'a pas droit à un support technique.

La définition de l'abandonware permet de définir très clairement ce qu'est un jeu qui n'est pas abandonware. En revanche, il est plus difficile de dire si un jeu est ou non abandonware, c'est au responsable du site d'abandonware de décider ce qu'il en est. Tout cela est très subjectif

[Khobbs]

y'avais eu ça pour pop3D, les 2 premiers volets etaient offert donc il etais encore dispo sur le net donc ça marche qd c'est offert quoi.

[Fredo_L]

y'avais eu ça pour pop3D, les 2 premiers volets etaient offert donc il etais encore dispo sur le net donc ça marche qd c'est offert quoi.

Voilà, tu as bien compris
Mais bon, le problème est qu'il est difficile de trop généraliser car il doit y avoir des cas où bien que l'ancien jeu soit indiqué comme offert, cela fait qu'il ne peut plus être considéré comme abandonware. Le mieux est d'étudier les situations au cas par cas.

Edit de Fredo_L
Je voulais juste préciser que ce n'est pas forcément parce que je m'occupe du site de la définition de l'abandonware que je peux répondre à tout et que j'ai forcément raison.
Tout ça pour dire que si vous n'êtes pas d'accord avec moi, faut pas avoir peur de le dire car comme il n'y a pas de vérité absolue, tout le monde peut donner son avis

[Groovykid]

personnellement , et a mon grand regret , je pense que l'abandonware n'a pas de beau jours devant lui , en tout cas sa légalisation.

tout d'abord parce que l'industrie du jeu vidéo ressemble sur certain points a celle du cinéma , et que l'on prends toujours plaisir à voir un film muet de buster keaton que le dernier film sorti avec son THX et méga effets 3D.

Malheureusement , le film de buster keaton n'est pas gratuit et tjs pas dans le domaine public. Si on veux voir le mécano de la générale , qui est ressorti au cinéma l'année dernière , il faut payer (le dvd , la location , la pub a la télé). Pourtant le film a été réalisé il y a plus de 80 ans

et bien je pense que le jeu vidéo va prendre le meme chemin.
Si on prends tjs plaisir à jouer à tel jeu aujourd'hui , il va bien y avoir qq1 pour finir par racheter ou exploiter la licence et ressortir le jeu sous une forme ou une autre , par exemple en version "restaurée" , remis au gout du jour , un peu a la manière de resident evil ressorti sur gamecube

les jeux sortis ya 10 ans sur snes ressortent sur gba.
Atari et Sega commercialisent des manettes de jeux se branchant sur la télé et incluant des titres atari 2600 et megadrive.

et sur les téléphones portable , on voit ressortir des clones de titres qui existait ya 20 ans , certains sous licence.

a quand phantasmagoria sur son téléphone portable ? (bon , il faudrait un écran un peu plus grand )

[gameslover]

Il y a un truc qui est un peu ennuyant aussi à mon avis... c'est les jeux abandonwares chez nous mais pas ailleurs et qui sont impossible à récupérer car les seuls endroits où ils se vendent ne livrent que dans les pays concernés par exemple... c'était arrivé avec plusieurs jeux dont j'ai oublié le nom... ici ils étaient bien abandonnés mais dans un autre pays, les USA je crois, pas du tout et même plutôt bien vendus...

En plus une autre chose, à mon avis, devrait entrer en ligne de compte : la langue des jeux. Car à mon sens si un jeu en français ne se trouve plus du tout dans le commerce mais que sa version anglaise elle oui, ça n'est pas le même jeu... je précise : à MON avis... ça n'engage que moi, mais je trouve que ça serait un point à ne pas négliger quand même...

Donc pour reprendre l'exemple de base, à mon sens, si il y avait un Inca 3 et que les deux premiers soient offerts en VO, les VF seraient toujours abandonnées à mes yeux... pareil dans le cas où Inca 3 ne sortirait en bundle avec les deux premiers qu'aux USA par exemple... la langue et le lieu sont deux critères auxquels j'attache de l'importance mais je crois que je suis le seul

[Kaminari]

Très bonne remarque, Gameslover. Je prends l'exemple typique de I Have no Mouth and I Must Scream, qui n'est aujourd'hui commercialement accessible qu'auprès d'Harlan Ellison -- lequel refuse la vente en dehors des Etats Unis. Donc le jeu est quasiment impossible à obtenir ici par des moyens standards (considérant qu'il est notoirement introuvable sur eBay).

[Malcolm]

Du moment qu'un jeu est de nouveau disponible dans le commerce, tu peux considérer qu'il n'est plus un abandonware.
En tout état de cause, le statut d'abandonware n'a aucune valeur légale : à moins que les ayant-droit ne déclarent officiellement qu'un jeu est librement diffusable, il ne l'est pas. C'est aussi simple que cela.
Ce que beaucoup de gens oublient, c'est que le phénomène est le plus souvent toléré mais pas accepté : la différence est grande, de plus il est illégal.

mm, c'est vrai ce côté là. C'est illégal d'une manière ou d'une autre. C'est du cas par cas, comme dirait Fredo_L. Je dois avouer que ces points là répondent totalement à ma question. L'abandonware reste un statut illégal. tout dépend de la sévérité (voire de l'existence même) de l'éditeur, des règles établies par le site hôte, du support offert... de plein de trucs, quoi!

Pendant une fraction de seconde, j'étais pas d'accord avec ce que gameslover disait... comme quoi la langue et le lieu était des éléments à tenir compte. La langue, d'accord, mais le lieu non. Si un cd que je veux est disponible seulement en france et que, vivant au québec, je peux pas l'avoir, c'est pas plus légal de le télécharger. Mais jme suis vite rendu compte que ce raisonnement allait à l'encontre de tout cqu'on se dit depuis tantot. L'abandonware n'en est pas moins illégal. Mais plus toléré puisque abandonné à une plus grande échelle que la musique, qui souvent est plus disponible que les vieux jeux. Alors on va dire que j'ai rien dit.

Maintenant, pour rebondir sur le titre de ton sujet, je dirais plutôt qu'un jeu n'est pas abandonware jusqu'à preuve du contraire. Et même lorsque c'est le cas, il n'est librement diffusable que lorsque les ayant-droit l'ont officiellement déclaré.

Oui, en fait, j'aurais du mettre un point d'interrogation au sujet. C'était plus une question qu'une affirmation, par rapport à mon exemple.

personnellement , et a mon grand regret , je pense que l'abandonware n'a pas de beau jours devant lui , en tout cas sa légalisation. [...]

C'est encore drôle... Ici on a la bibliothèque nationale qui vient de ré-ouvrir. Sur son site internet (bnquebec.ca), on a accès à une très grande banque de donnés regroupant les chansons québécoise de la première moitié du 20e siècle. On peut les écouter en ligne. On a aussi accès à une foule de cartes, de journaux et de documents du genre. Ce sont tous des documents introuvable, bien entendu (ils sont donc abandonnés, vous me voyez venir?) Leur diffusion est controlée par une bibliothèque: un service public. Surement qu'ils ont rachetés les licences, qu'ils ne sont pas dans la l'illégalité. Mais reste qu'on y a accès gratuitement. L'industrie du jeu pourra peut-être un jour connaitre le même sort et être épaulée par les services publics...

[Pseudopode]

Ca me fait penser au marché du DVD : certains éditeurs ou ayant-droit refusent qu'un film soit commercialisé à l'étranger, d'autres que ce soient les documentaires et les interviews qui les accompagnent. Parfois ils refusent catégoriquement qu'il soit exploité en DVD dans quelque pays que ce soit...

personnellement , et a mon grand regret , je pense que l'abandonware n'a pas de beau jours devant lui , en tout cas sa légalisation.

Je suis d'accord sur ce point, mais cela me semble logique : un jeu reste une oeuvre commerciale à part entière, et donc une propriété protégée par des droits. La seule chose que nous pouvons espérer est qu'un nombre plus important de jeux anciens devienne librement diffusable dans l'avenir.
Sinon je trouve tes exemples particulièrement pertinents : généralement les gens ont tendance, lorsqu'ils parlent du phénomène, à se focaliser sur un produit en lui-même et pas à ses adaptations ou le rachat de sa licence d'exploitation par exemple, alors que ce sont des facteurs à ne pas négliger comme tu le dis.

En plus une autre chose, à mon avis, devrait entrer en ligne de compte : la langue des jeux. Car à mon sens si un jeu en français ne se trouve plus du tout dans le commerce mais que sa version anglaise elle oui, ça n'est pas le même jeu... je précise : à MON avis... ça n'engage que moi, mais je trouve que ça serait un point à ne pas négliger quand même...

Sur ce point par contre je ne te rejoins pas. Que la localisation soit différente, le jeu reste le même.

c'est les jeux abandonwares chez nous mais pas ailleurs et qui sont impossible à récupérer car les seuls endroits où ils se vendent ne livrent que dans les pays concernés par exemple..

Ce qui me fait penser d'ailleurs que sans UBI SOFT nous ne pourrions nous procurer des jeux Lucas Arts dans le commerce.
Certains boutiques spécialisées permettaient parfois de se procurer en France des jeux qui n'étaient disponibles qu'aux USA ou en Angleterre (je pense à des jeux de rôles par exemple).

Si un cd que je veux est disponible seulement en france et que, vivant au québec, je peux pas l'avoir, c'est pas plus légal de le télécharger.

C'est malheureusement vrai.

[Blood]

Si on a le droit à des ré-éditions on va pas se plaindre non plus à partir du moment où il sortent sur le même support que la première version. Je m'explique, prenons le cas de Gods par exemple, un jeu sorti pour le marché micro à l'origine, ST/Amiga et PC. Le fait de le ressortir aujourd'hui sur GBA et d'interdire ainsi de le proposer en téléchargement sur PC ne me semble pas très correct, que doit-on faire alors ? Se payer un ptit truc en plastique et se faire un éclatement de la rétine pour pouvoir jouer à Gods en toute légalité ?

L'attitude de Cinemaware me semble déjà plus intéressante, ils ont sortis une ré-édition de Defender of the Crown, un jeu en 3D tout laid, injouable, une daube. Par contre, sur le cd du jeu, on peut également trouver, entre autre, la version Amiga d'origine du jeu. Sur leur site, enfin, on peut télécharger cette même version gratuitement.

Tout celà mérite d'être étudier au cas par cas je pense, par contre interdire les jeux lucas alors qu'ils ne sont plus commercialisés neuf et en Français, je trouve ça moi aussi absurde mais ça ne représente qu'une goutte d'eau finalement, on peut trouver des milliers de jeux abandonnés et qui, je pense, n'intéresseront personne dans les années à venir, même s'il y a une suite et les remakes se comptent sur les doigts des mains, encore plus lorsqu'on écarte les Japonais, nos editeurs ne sont pas très nostalgiques (même si l'aspect financier n'est pas négligeable non plus, je ne suis pas dupe ).