Films représentatifs

[Groovykid]

Moi aussi je trouve que la liste de Lord Seb est complète et contient l'essentiel , meme s'il manque des titres comme scarface et autres (génération scarface , demandez aux jeunes des cités ^^)

Finalement je crois qu'on ne s'est vraiment pas compris...
Easy Rider n'est aps un bon film, il est même chiant à regarder, mais il a été le témoin d'une génération, le reflet de leurs aspirations, de leur façon de voir les choses ou de les vivre...

Ben tout est relatif ! tu dois sous entendre génération de teenagers pour citer "le grand bleu" ; parce que je doute que ton père ou ton grand père se reconnaisse dans une génération "grand bleu" , de meme qu'un savoyard ne se reconnaitrait pas dans une génération "la haine" (ou alors un savoyard des banlieus ^^)
Pour génération 80 , personnellement c'est "retour vers le futur" qui m'a le plus marqué alors que j'avais 10 ans , et qui représente une époque marqué par l'hégémonie des blockbusters américains et de leurs suites ainsi que l'achat de mon premier skate board ^^ , mais je comprendrais bien que peu de filles de 15 ans ne se reconnaisse dans ce film et y préfère une génération "la boum 2"

en fait , les films que tu as choisis : a bout de souffle , la fureur de vivre , le grand bleu , easy rider , la haine ... parlent de grands espaces et de jeunes qui veulent etre libre

[Jean-Luc]

Ils parlent d'une époque, ils parlent d'une génération ou sont représentatifs de la mentalité des jeunes de l'époque...

Les films que vous citez jusqu'à présent sont représentatifs car ils ont été (et sont parfois encore) culte dans le sens où les gens ont aimé, mais ils ne représentent pas l'état d'esprit d'une génération...
Des films de fantasy comme le seigneur des anneaux il y en a eu des tas ces quarante dernières années, pareil pour les Harry potter, les star wars, indiana jones et compagnie... Ils sont intemporels, cultes mais intemporels... Ils ne proviennent pas d'un phénomène lié à une génération particulière. Si ce n'est les effets spéciaux ils auraient pu être tournés n'importe quand...

Par contre derrière "Another brick in the Wall" il y a toute une génération (dont je fais partie) qui ont voulu bousculer un système... et des films comme ça il n'y en a pas 50... The doom génération est un gros n'importe quoi, mais il est représentatif d'un état d'esprit particulier chez la jeunesse dorée des états unis... Easy Rider est unique, il n'y a pas de films qui lui ressemble car il est un symbole de toute une génération des années 70.
A bout de souffle est LE film dans lequel toute une génération de jeunes français des années soixante se retrouve et s'identifie...

Et là où je veux vous entrainer c'est vous faire avouer quel est le film qui vous représente le mieux, quel est celui qui porte vos doutes, vos espoirs et vos craintes à vous, les jeunes des années 2000 / 2010 ? Quel est celui qui exprime votre révolte ?

Scream ? American Pie ? Harry Potter ? Le seigneur des anneaux ?
Si c'est le cas, soit la société va super bien et tout le monde est content de son sort, soit c'est tout le contraire mais tout le monde s'en fout...

Voilà où je veux en venir...

[L***]

Dans les films qui "collent" à leur génération, j'aurai bien vu Romeo+juliette ou doberman, qui sont des films dont la façon de filmer la violence de clan, les effets de drogues etc. correspondent plutôt bien à leur époque.

[Igor Poulpupov]

Je trouve que tu exagère un peu JL, Blade Runner, Pulp Fiction sont des films qui représentent un certain mal de vivre, désolé, même chose pour des films plus vieux comme (et là ne dit pas le contraire hein, parce que je comprendrais vraiment pas) Buffet Froid, Série Noire (1980 pour les 2), le trésor de la sierra madre ou 1900...

Pour les années 2000-2010, j'ai bien peur que les jeunes ne soient (complétement?) désespérés ( cf le topic bilan de votre année ), mais qu'ils ne soient en même temps complétement enfermés dans des barrières que leur impose la culture, la socièté actuelle (la socièté post-68, comme quoi ça a finalement pas changé grand chose, la socièté post-Tonton, qui lui n'ont plus n'a rien changé ( essayait il de changer quelque chose? Surement pas...)).
Voilà pourquoi les jeunes se rabattent sur Scream, American Pie, Harry Potter, Le seigneur des anneaux?
Ouais, ben tout ça va peut être bien finir comme dans les romans d'anticipation à la Orwell, à la Huxley, chacun enfermé dans ses barrières personnelles et infranchissables dans les 2 sens, enfermé dans leurs petites cases individuelles... Ca fait rudement peur, c'est rudement déprimant, mais essaye donc de faire quelque chose...

Perso, tu l'auras sans doute compris, je m'identifie plutôt au films que j'ai cité, ou alors à The Wall, ouais (avec Bob Geldorf dans le rôle principal, tu as remarqué? Comme quoi les jeunes ne sont pas capables aujourd'hui de s'investir seuls pour organiser quelque chose comme le Live Eight, peut-être par peur d'être mal reçus? La peur, voilà le maitre mot de notre époque. La peur de l'enfer, la peur de la solitude, la peur des jeunes délinquants, la peur de la gauche, la peur de la droite, la peur des CRS, la peur quoi).Même si je m'identifie plus à Rage Against The Machine, Marilyn Manson, Metallica, Edguy, et autres...

Haaa, c'est un gros effort, mais ça fait du bien de se lacher.

[Lord Seb]

Je suis d'accord avec Igor sur le fait que ces blockbusters marchent mieux encore aujourd'hui parce que les gens ressentent de plus en plus le besoin de se changer les idées.

Je pense aussi que les blockbusters de maintenant parlent de leur époque, même s'ils racontent des histoires totalement fictives se déroulant dans des univers imaginaires.
Déjà dans leur volonté de rassurer les spectateurs. J'ai remarqué que les films comme le Seigneur des Anneaux, Harry Potter, King Kong, Matrix ou les nouveaux Star Wars comportaient des scénarios parfois très didactiques, qui expliquent, réexpliquent souvent les enjeux, font limite dans la redondance et, finalement, laissent très peu de zones d'ombres au spectateur (et donc très peu de place à leur imagination).

Ensuite, il suffit juste de regarder le traitement des héros de ces films-ci : Anakin Skywalker, Aragorn, Frodon, Harry Potter, Spider-Man, King Kong, Neo, le dernier Batman, Tom Cruise dans les Spielberg...
Qu'est-ce que ces héros ont tous en commun ? Simplement le fait qu'ils ne soient pas maîtres de leur destin.
Ce sont des personnages faillibles, qui doutent beaucoup d'eux-mêmes, qui sont ballotés par des forces qui les dépassent, et qu'ils ne comprennent pas toujours. Parfois même, ils se retrouvent face à des responsabilités trop lourdes à assumer pour eux, allant jusqu'à développer un sentiment de culpabilité très fort.
Le temps des John McClane, Indiana Jones, Schwarzy et autres Rambo est révolu, il n'y a plus de héros sûrs d'eux-mêmes, intouchables, et dotés d'un certain sens de l'humour.

Bref, ce sont des personnages de fiction auxquels les gens peuvent très facilement s'identifier, vu qu'ils associent inconsciemment leurs galères et leurs angoisses profondes à celles de ces héros.

[Igor Poulpupov]

Mouais, je m'identifie pas vraiment à Anakin Skywalker, Aragorn, Frodon, Harry Potter, Spider-Man, King Kong, Neo, le dernier Batman, Tom Cruise dans les Spielberg... Le problème st profond et ses bases plus complexes...

[Lord Seb]

Ben, justement, au travers du traitement du héros, ainsi que des scénarios de plus en plus "balisés" des films d'aujourd'hui, je parle en substance de ce mal-être profond et latent.
Après chacun est libre de s'identifier à qui bon lui semble.

[Jean-Luc]

En somme vous êtes en train de dire qu'il n'y a pas actuellement de films reflétant une génération (à part bowling for colombine et cie, mais c'est pas français), mais des films dans lesquels chacun d'entre nous pourra plus ou moins s'identifier au héros...

C'est grave non ?

Ca mérite une analyse... De tout temps il y a eu des réalisateurs engagés, ou desirant témoigner du malaise de leur génération...
Le cinéma est pourtant un support privilégié pour faire passer des messages.

L'autre jour je suis allé voir "Va, vis et reviens" qui est un film magnifique.
Heure d'affluence, nous étions quatre dans la salle, alors que "King Kong", "40 ans et toujours puceau" et "le Monde de Narnia" faisaient salle comble...
On peut effectivement penser que les gens ne viennent plus au cinéma que pour se vider la tête, comme ça ça change pas trop de la télé... et que les réalisateurs ne pensent plus qu'à une chose, faire du pognon...

J'édite pour préciser qu'avec les films qui collent à une génération (la mienne) je ne me suis jamais identifié au héros, mais à la cause ou à l'ambiance...
Le héros est un peu gadget là dedans, il n'est qu'un faire valoir, ou un porte parole...

[Lord Seb]

Je ne suis pas d'accord, Jean-Luc.

Tu penses que pour qu'un film soit représentatif d'une génération, il doit forcément parler du monde d'aujourd'hui, avec des gens d'aujourd'hui, et ses problèmes d'aujourd'hui. Bref, il faut que ce soit presque un "film de société".

Or, je pense que ça ne suffit pas pour qu'un film soit un symbole générationnel. Tu ne peux pas juste rester cantonné à un seul genre.
Pour moi, peu importe le sujet qu'il traite, un film devient symbole quand son propos devient universel et intemporel, et qu'il ne reste pas bloqué dans son époque.

Il y a, par exemple, des pistes de réflexion sur notre société très profondes dans certains récits de SF. Prends Fondation d'Asimov.
Les livres ont été écrits dans les années 50 et parlent d'un futur très lointain (de l'ordre de plusieurs milliers d'années), et bien les évènements racontés dedans sont d'une actualité effrayante, et les réflexions d'une très grande pertinence encore aujourd'hui.
On peut très bien parler de problèmes actuels à travers un monde imaginaire.

Perso, c'est un peu facile de comparer télé et ciné pour le coup, sous prétexte qu'on recherche le divertissement.
La télé, il te suffit de l'allumer chez toi en rentrant du boulot et d'ingérer toutes les pubs qui passent.
Pour le ciné, il y a déjà une demarche qui demande un peu plus d'effort : il faut sortir (au lieu de se vautrer dans le canapé), et il faut payer (une place chère en plus).

Alors, les jeunes avaient certainement besoin de se révolter dans les années 60-70, aujourd'hui ils ont envie de se changer les idées.
Et quand tu demandes aux gens de ma génération quels films les ont marqué, une fois sur deux, ils te citeront Star Wars.
Ce genre de film est représentatif d'une génération, c'est un fait... mais c'est pas forcément un mal.

Moi, perso, les films de ma jeunesse et de mon adolescence sont des popcorn movies. J'en ai dévoré et j'en dévore encore.
Mais ça ne m'a pas empêché de rechercher après des oeuvres plus riches intellectuellement, que ce soit en livres, en BD ou en films.

[Jean-Luc]

N'empêche, je trouve qu'une jeunesse qui n'a rien à dire, rien à contester, c'est pas trés sain...

>>un film devient symbole quand son propos devient universel et intemporel, et qu'il ne reste pas bloqué dans son époque.

Justement, c'est l'inverse que je demande depuis le début... un film qui colle à une génération, à une époque... Le film culte intemporel j'ai pas besoin de vous pour les connaitre, mais quels sont les films porteurs de vos valeurs actuelles, de vos espoirs, de vos combats, ça je ne sais pas... Vu vos réactions j'ai bien peur qu'il n'y en ait pas...

[Le Gnome]

En gros tu voudrais prendre la température de la jeunesse actuelle ???

Il est possible qu'elle ne se retrouve pas dans un film plutot qu'un autre et je pense aussi qu'elle cherche, principalement (il y a évidemment des exceptions), la distraction mais je suis beaucoup plus alarmiste sur les causes. J'espère me tromper mais j'ai vraiment la sensation que la jeunesse actuelle n'a plus de cause parce qu'elle n'a plus d'illusion.
Tu parles de la génération beatnick qui s'imaginait pouvoir améliorer le monde en se basant sur des valeurs humaines fortes mais tu sembles oublier que cette génération a déchanté et qu'elle fut suivi par le no future du punk et l'auto destruction du gothique. Je crois que la fatalité de la jeunesse actuelle n'est que l'étape suivante de ce processus.

Bref si je dois te donner un film français qui représente la jeunesse française actuelle, j'aurais tendance à te répondre les films de Noe (Seul contre tous, Irreversible) même si les personnages principaux ne sont plus, eux-mêmes, si jeunes.

Mais je doute que la jeunesse s'y retrouve cinématographiquement... quoique... je viens de me rappeler que Bernie a finalement eu un succès innatendu car justement dans l'air du temps...

[Igor Poulpupov]

Message d'origine (18/01/2006 13h36)
Evidemment y en a pas de films porteurs maintenant, c'est ce que je dis clairement depuis le début. Evidemment les réalisateurs d'aujourd'hui, surtout en France, ne visent qu'à faire du pognon encore et toujours (certains films yankees sont maintenant plus engagés).
Et évidemment c'est très grave, JL, c'est ce que j'ai dit: on ne 'parle' plus aujourd'hui, plus de message, juste de la détente inconstructive. On laisse la main à ceux qui tirent les ficelles et à toute leur petite organisation...
Y a d'autres signes de ce profond désespoir ( c'est comme ça que je le voie ), comme par exemple l'abstention grandissante aux élections.
Maintenant, la question c'est de savoir ce qui provoque ce malaise. Et là dessus tu es sans doute plus à même de pouvoir nous expliquer, JL.
Comment la génération 'passionée' de 68 a-t-elle pu donner une génération froide comme la notre, hmm? Ca vient de vous tout ça, non? Ca vient bien de quelque part!

Pour ce qui est de s'identifier à des héros, je suis d'accord avec JL, un héros, c'est secondaire.
Pour ce qui est de dire qu'un film doit ou ne doit pas être un film de socièté pour être le révélateur d'une génération, je suis d'accord avec Lord Seb.

Edit de Igor Poulpupov (18/01/2006 13h39)

Il est possible qu'elle ne se retrouve pas dans un film plutot qu'un autre et je pense aussi qu'elle cherche, principalement (il y a évidemment des exceptions), la distraction mais je suis beaucoup plus alarmiste sur les causes. J'espère me tromper mais j'ai vraiment la sensation que la jeunesse actuelle n'a plus de cause parce qu'elle n'a plus d'illusion.

On est bien d'accord là dessus, le gnome, pas d'espoir en ce bas monde, voilà le drame de la jeunesse d'aujourd'hui. Pas d'espoir et pas de discussion facile à avoir à ce sujet.

[Jean-Luc]

Il y a toujours de l'espoir !

[MuetDhiver]

Si je comprends bien ce qui est demandé, en revanche il est plus dure pour moi de faire une liste en accord avec la demande.

En effet on peut effectivement citer les films qui sont le reflet d'une génération, mais que va-t-on chercher à illustrer : le comportement d'une tranche d'age à un moment donné ? le style scinematique d'une décade ?
Dur de réponde en fait.

Je me contenterais de citer un film : le péril jeune

...

En y pensant, et à relire le post de Le Gnome, il me semble que le film qui illustrerait le mieux la "génération jeune" de la fin des années 90 est La haine de kassovitz
Et pis Tangy

[Mendo]

Si je comprends bien ce qui est demandé, en revanche il est plus dure pour moi de faire une liste en accord avec la demande.

En effet on peut effectivement citer les films qui sont le reflet d'une génération, mais que va-t-on chercher à illustrer : le comportement d'une tranche d'age à un moment donné ? le style scinematique d'une décade ?
Dur de réponde en fait.

Je me contenterais de citer un film : le péril jeune

Oui enfin c'est un peu à part, le film est sorti en 1995 et l'action se déroule 20 ans plus tôt, un peu comme American Graffiti.

En y pensant, et à relire le post de Le Gnome, il me semble que le film qui illustrerait le mieux la "génération jeune" de la fin des années 90 est La haine de kassovitz
Et pis Tangy

Tu vas dire que je chipote, mais de cette génération, je pense que nous somme nombreux à ne pas avoir évoluer dans une cité ou un 100m² au coeur de Paris