Arcanum abandonware un jour ?

[Docteur_match]

Bon, en fait, la question qui gène tout le monde, au sujet de ton projet, est simple : A qui appartiennent les droits du jeu Arcanum ?

Si les droits appartiennent toujours à une grande entreprise type Vivendi-Universal, c'est avec eux qu'il faudra négocier. Si troïka était une filiale de Sierra, Sierra étant une filiale de Vivendi, il y a des chances pour que les droits appartiennent toujours à Vivendi. Ce n'est pas si fréquent (voire très rare) que les droits d'un jeu soient la propriété de ses développeurs...

Si tu es sur de ton coup, concernant les ayants droit, ça clarifiera un peu les choses pour tout le monde, je pense.

[Sloume]

Enfin des questions juteuses ^_^

Pour l'instant suite à mes investigations et grace à mes contacts, j'en suis venu à la conclusion que la licence du jeu appartenait aux 3 patrons de Troika.
A la base je pensais que cette licence revenait à Sierra, qui n'était pas encore une filliale de Vivendi lorsque Arcanum est sortie, mais un contact m'a assurèment démontrer que la licence appartenait aux chefs de Troika.
Par ailleurs, si la licence revient à Sierra, l'éditeur sera incapable de distribuer le code source du jeu, les seuls détenteurs de ce code ce sont les anciens devs de Troika.
Donc en effet la question pourait etre plus compliqué que ce que j'avais envisagé.

Ca a le mérite d'être tenté certes, donc bon courage dans ta quête.

C'est exactement ce que je me suis dit
Merci.

[Ichu]

Bon bon, un petit récapitulatif sur les droits d'auteurs,
Les jeux vidéo sont considérés suivant la loi comme étant des logiciels d'application et sont donc pris en compte par la loi de 1994 qui dit que les droits d'auteurs s'étendes jusqu'a 70 ans après le décès du dernier survivant parmis les personnes suivantes:
Le réalisateur, l'auteur du scénario, l'auteur du texte et l'auteur des compositions musicales.

Et encore je t'épargnes les cas particuliers qu'il peut y avoir suivant les contrats.

Dire donc que ce jeux devrait forcement être disponible pour tout le monde est un peu excessif, suivant le point de vue des joueurs sûrement mais pas au yeux de la loi.

Maintenant même si tu parts avec une bonne intention, ton projet reste extrèment vague et à mes yeux à peu de chance d'aboutir.
Je m'explique, tu cherches des gens qui vont te suivre et accomplir un travail titanesque pendant leur loisirs. Cela c'est déjà produit, c'est vrai, mais reste très marginal.
Tu demandes des programmeurs et des hébergeurs pour le projet, te rends tu comptes seulement de l'immensité du travail que cela représentes ?
Quel sera ton travail au sien de l’équipe, tu n’as pas défini clairement le rôle que tu joueras.
Tu sembles dire que tu ne parles pas anglais, cela ne vas pas t’aider pour discuter avec les auteurs.

Il ne faut pas oublier que la communauté d' Arcanum est fort restreinte, à mille lieux d'une communauté comme Quake 3 par exemple.

Pour rendre un projet libre il faut non seulement les accords des auteurs mais aussi de l'éditeur et la plus part du temps ils ne veulent pas laisser tomber une licence, même si elle ne sera plus utilisée.
C'est énervant mais c'est comme ça.

Maintenant au lire de tes différents messages tu sembles déçu, c’est normal mais on veut te prévenir que tu risques d’avoir beaucoup d’ennuis et de difficultés.
Tu sembles toi aussi ne pas être particulièrement bien renseigné, je ne veux pas te décourager, seulement te montrer que tu as encore beaucoup de démarches à faire et que tu t’attaques à une montagne.
Il ne faut pas que tu refuses les moindres critiques qui te sont faites, elles sont la pour te permettre de te préparer à affronter ce vers quoi tu te diriges.

[mifune56]

les auteurs (réalisateurs, scénaristes, compositeurs...) possèdent les droits moreaux sur l'oeuvre. C'est à dire tout ce qui touche à son intégrité. De plus ils ont droit à une rémunération pour leur travail, qui pour la majorité des contrats comprends un pourcentage sur le prix de vente.
Dans le cas de l'abandonware, il n'y a pas de pb de l'intégrité de l'oeuvre, donc il s ne peuvent pas faire de remarques à priori. Quand, à la rémunération, comme c'est gratuit...

Je pense que la vrai personne à qui tu doit demander le droit, c'est le producteur (Qui a les droits de commercialisation), en l'occurence VU, qui à très certainement repris la licence. Et là ça devient réellement épineux. Voyer sur un autre forum le cas des Leisure Suit Larry, qui vont ressortir en commerce (au moins aux US). Pourtant les LSL sont téléchargeable sur le site. Alors la tolérence pour ces titres existe t-elle encore aujourd'hui?

Ne nous voilons pas la face, l'abandonware est illégal et le statu d'abondonware n'est que relatif à une période donnée.

[Sloume]

Le réalisateur, l'auteur du scénario, l'auteur du texte et l'auteur des compositions musicales.

Les patrons de Troika. Qui étaient des devs.

Dire donc que ce jeux devrait forcement être disponible pour tout le monde est un peu excessif

Moi j'ai dit sa ?

tu cherches des gens qui vont te suivre et accomplir un travail titanesque pendant leur loisirs. Cela c'est déjà produit, c'est vrai, mais reste très marginal.
Tu demandes des programmeurs et des hébergeurs pour le projet, te rends tu comptes seulement de l'immensité du travail que cela représentes ?
Quel sera ton travail au sien de l’équipe, tu n’as pas défini clairement le rôle que tu joueras.
Tu sembles dire que tu ne parles pas anglais, cela ne vas pas t’aider pour discuter avec les auteurs.

En fait j'ai deja ce qu'il faut pour aboutir à une projet personnel d'amélioration d'Arcanum, mais je cherche tout de meme des gens motivés car on a toujours besoin de ce genre de personnes, en fait je ne fais que prévoir.
Pour mon projet personnel, je donne simplement les taches à effectué, a vrai dire la on rentre dans un débat personnel, sa fait longtemps que je cottoie la communauté du libre projet et je connais pas mal de programmeurs avec qui j'ai deja travaillé qui sont très sensibles à mon projet et qui, lorsqu'il le faudra, m'aideront a entreprendre mon dit projet.
Bien entendu, j'ai aussi une flopé de contacts qui aimeraient bien faire leur propre projet avec le moteur d'Arcanum.
Et non, je ne parle pas Anglais, pour l'instant je me débrouille bien, grâce à des contacts bilingues.
Je suis actuellement en train de rédiger un courriel à l'attention d'un des trois fondateurs de Troika et chef de projet des jeux Fallout, Arcanum et Vampires Bloodline, et j'ai un suivi de traduction grâce à mes contacts.
En fait je cherche sur les forums ce que je n'ai pas , et peut etre meme sans le savoir.
Je pense qu'en interessant les gens ils pourront me livrer certains renseignements, m'informer sur certaines conditions que je n'avais pas envisager, m'aider dans une tache...
En fait je le fais uniquement pour prévoir des complications.

Il ne faut pas oublier que la communauté d' Arcanum est fort restreinte, à mille lieux d'une communauté comme Quake 3 par exemple.

C'est parfaitement vrais, mais des que sa touche le domaine du libre, la communauté s'accroit énormèment.
Si je prend l'exemple de tous ces jeux gratuitements jouables:
Ogame, Enemy territory...
Les gens adorent ces jeux car ils sont gratuits et sans contraintes, et si Arcanum fait un jour parti de ces jeux on peut s'attendre à une grosse communauté, souvenez vous de T4C gratuit

Pour rendre un projet libre il faut non seulement les accords des auteurs mais aussi de l'éditeur et la plus part du temps ils ne veulent pas laisser tomber une licence, même si elle ne sera plus utilisée.

C'est aux devs de se concerter pour un accord qui mentionera les conditions d'emplois et tout le reste, comme je le disais plus haut, la notion d'Abandonware est vaste.
Les devs garderont la licence, une licence qui va prendre de la valeur si le projet attire du monde; mais cette licence permettra à n'importe qui de retoucher le jeu et d'y jouer gratuitement...

Maintenant au lire de tes différents messages tu sembles déçu, c’est normal mais on veut te prévenir que tu risques d’avoir beaucoup d’ennuis et de difficultés.

Lorsqu'on m'avise de réelles difficultés auxquelles je n'avais pas songé, je t'assure que sa me fait plaisir, car je note un investissement de votre part et donc un soutien.
Mais relis ce topic et tu verras que parfois certaines remarques n'ont rien à faire la :s

Tu sembles toi aussi ne pas être particulièrement bien renseigné, je ne veux pas te décourager, seulement te montrer que tu as encore beaucoup de démarches à faire et que tu t’attaques à une montagne.

En fait quand j'ai commencé à entrevoir mon projet, il me manquait pas mals de notions mais j'ai pris contact avec des gens, j'ai fouillé sur le net, et bref j'ai acquis pas mals de choses, mais il est certain qu'il me reste encore beaucoup de choses à apprendre.
Et lorsque tu dis que je m'attaque à une montagne, je suis parfaitement d'accord avec toi , sa me fait peur et j'ai pas envi de le faire, tu vois c'est comme si j'avais découvert un gisement et que je donnais à tout le monde les outils pour exploiter ce gisement, mais voyant que je suis en démarche ces gens me lèguent le role de responsable, alors que pas dutout je serais heureux que quelqu'un de bien mieux avisé que moi prenne les rennes de ce projet, mais aussi, si sa doit rester moi qui doit surmonter cette montagne, j'aimerais etre accompagné, et j'aimerais qu'a la fin je puisse dire,
"Fiou, sa y'est ON à réussi"

Il ne faut pas que tu refuses les moindres critiques qui te sont faites, elles sont la pour te permettre de te préparer à affronter ce vers quoi tu te diriges.

Vi, j'approuve les critiques lorsqu'elles sont valables :P

Je pense que la vrai personne à qui tu doit demander le droit, c'est le producteur (Qui a les droits de commercialisation), en l'occurence VU, qui à très certainement repris la licence. Et là ça devient réellement épineux. Voyer sur un autre forum le cas des Leisure Suit Larry, qui vont ressortir en commerce (au moins aux US). Pourtant les LSL sont téléchargeable sur le site. Alors la tolérence pour ces titres existe t-elle encore aujourd'hui?

La on ouvre une parenthèse assez interessante, moi qui pensais au départ que la licence appartenait à Sierra, on m'a dit Troika, ensuite on m'a dit Sierra et pour finir on me dit VU; comme quoi cette affaire pourait bien réserver quelques complications et c'est pourquoi je suis venu sur ce forum pour demander les avis des utilisateurs, en tout cas merci je prend note de tout sa, sa change pas particulièrement mes plans actuels mais sa me permettra de faire front à tout sa peut etre plus facilement.
Encore merci.

Ps:

Ne nous voilons pas la face, l'abandonware est illégal et le statu d'abondonware n'est que relatif à une période donnée.

Je crois que je suis pas d'accord :P

[Moogle]

Mon but n'étant pas de rendre Abandonware Arcanum.
L'abandonware est une vaste question qui englobe pas mal de chose.
Moi je vise le projet libre, qui permet d'avoir accès à tout ce que j'ai cité plus haut.
C'est aux devs de choisir, en tant que supreme décideurs, pour eux 5 ans, 3 ans, 2 ans, 1 ans, rien de tout sa n'a de réel impact sur leur décision finale, ce qui en a c'est l'état des ventes, l'interet à rendre un projet libre, ( j'usque là il y a très peu de projets libres ayant rapporté quoique ce soit à leur maison de développement... )

Faudrait savoir ce que tu veux ! Tu parlais au début de "rendre Arcanum abandonware", ce qui en soi n'est pas vraiment un "projet", et maintenant de le rendre libre pour en continuer le développement, c'est quelque chose de tout à fait différent qui n'a rien à voir avec l'abandonware, et dans ce cas là je comprend mieux ta démarche.

[Azur]

Ah Sloume, toujours à l'aube d'un projet Pharaonesque à ce que je vois
A une époque tu aurais eu l'idée de faire une suite d'Arcanum avec les contacts de ton carnet d'adresse, moi je dirais, vas-y au bluff, ça peut marcher sur un malentendu ^^

[Sloume]

Message d'origine (11/03/2006 14h08)

Faudrait savoir ce que tu veux ! Tu parlais au début de "rendre Arcanum abandonware", ce qui en soi n'est pas vraiment un "projet", et maintenant de le rendre libre pour en continuer le développement, c'est quelque chose de tout à fait différent qui n'a rien à voir avec l'abandonware, et dans ce cas là je comprend mieux ta démarche.

J'avoue mais pour moi sa rentre un peu dans le cadre de l'abandonware et pi c'est pour interpeller un ptit peu plus les utilisateurs :P

Ah Sloume, toujours à l'aube d'un projet Pharaonesque à ce que je vois

Juste la routine ^_^

Edit de Sloume (13/03/2006 10h26)
Quelques news sur le projet,

J'ai enfin envoyé un courriel a M.Boyarsky un des 3 fondateur de la boite Troika. ( Directeur artistique je crois ).

J'ai eu la réponse à mon deuxième message par l'assistance technique de Sierra qui ne répond pas dutout à mes attentes.
Dans mon premier message je leur faisait part de mes problemes de connexion pour leur mettre la puce à l'oreille, dans un second temps je leur ai posé des questions plus pointus, en simulant certains fait.
Normallement j'aurais du avoir droit à une réponse moins brève mais ils se sont contenté de me répondre une énormité a coté de la plaque.
En fait je m'en doutais un peu.
Je vais continuer à leur adresser des messages j'usqu'a ce qu'un jour peut etre sa débouche sur quelque chose, en attendant, j'aimerais savoir si parmis vous quelqu'un aurait des adresses de personnes travaillant chez Sierra, autre que le service après vente et commercial.

En vous remerciant par avance.