Votre téléphone et vous

[clement]

Te voilà porte parole, en somme.

Ben non justement, il y a un "je pense" dans la phrase, tu n'as pas vu ? Je ne fais qu'émetttre une hypothèse.

Alors pourquoi parler de vol (ou d'un racket, si tu tiens à jouer sur les mots). Il s'agirait d'une donation, d'un legs +/- forcé, plutôt (on est si détaché du matérialisme ambiant, n'est ce pas ?). Au total, ça n'a pas bien grande importante et tu es au dessus de tout cela. Bien.

T'es complètement stupide ou tu le fais exprès ?
Je réitère, mon portable je m'en fous. Par contre la façon dont on me l'a pris me plais moins. Si tu trouves ça normal qu'un "legs" (pour reprendre ton terme) se fasse par la menace, nous ne sommes vraiment pas du même monde.
Je ne vais pas te raconter ma vie, mais des biens, du fric, j'en donne pas mal. J'en utilise aussi parfois pour des conneries (personne n'est parfait). Mais le "legs" d'un objet à des gens qui n'en ont pas besoin (désolé mais habillés comme ils étaient ils ne manquaient de rien), j'ai plus de mal à comprendre.

Ensuite, il y a une différence ENORME entre racket, vol et legs. Certes, les mots n'ont finalement de sens que celui qu'on leur donne, mais entre vol sans agression, vol avec agression et don volontaire, il y a quand même des fossés.

De plus, afficher ostensiblement que l'on possède un portable ne devrait certainement pas constituer une attitude pouvant inciter les convoitises (en générale, hein: je ne prétends pas, non plus, que c'était ton cas au moment de "l'affaire"). Ben voyons…

Bon ok, là tu le fais exprès, ou alors tu atteins le sommet de la mauvaise foi.
Je répondais à un texto dans la rue, en allant repérer une rue (oui j'étais juste parti faire ça) quand ça s'est passé. Alors, oui, j'aurais certainement dû cacher mon portable pour répondre au texto, ou attendre de rentrer chez moi. Comme ça je ne l'aurais pas eu dans les mains, et les deux agresseurs (je maintiens ce terme) n'auraient rien vu. T'as raison, cachons-nous aussi.
Après tout, tout est de ma faute. Jamais je n'aurais dû tenir mon portable dans les mains...
Non vraiment, tu te fous de moi là... J'étais pas non plus en train de tenir le portable en criant fort "oh hé, z'avez vu, j'ai un super portable de la mort qui tue !".

Ensuite DePhil, fier moralisateur, tu ne te trouves pas un peu dogmatique dans tous tes propos ? Notamment à la fin, lorsque tu dis : "Mais dès qu'on va un temps soi peu au fond des choses (ce que ne fait pas l'utilisateur inféodé, et on comprend très bien pourquoi), tout devient moins beau."
C'est incroyable d'être aussi affirmatif, aussi sûrs de ses idées.

Oui vraiment, nous avons deux philosophies de vie très opposées je pense.

[l***]

Je préconise donc de faire comme avec la cigarette : interdiction de téléphoner dans les lieux publics clos ! Plus de portables allumés dans le train, le bus, les centres commerciaux, le restaurant, les commerces, etc. A bas la pollution auditive ! Mais ca n'arrangerait pas les opérateurs de téléphonie ; car du coup, les gens risqueraient de se téléphoner quand ils en auraient vraiment besoin...

Ils risqueraient surtout de téléphoner plus souvent au volant....

[DePhil]

A clemdups

"Oui vraiment, nous avons deux philosophies de vie très opposées je pense."
Le "Je pense", ne serait donc qu'une hypothèque, tout comme celle qui consiste à prétendre que l'opinion que l'on avance est retenue par tout le monde.
Evidemment, c'est une façon de présenter les choses et de renforcer, à bon compte, une appréciation toute personnelle.
Tu remarqueras que je ne pratique pas de la sorte (à tort, sans doute…).
Pour le reste, j'avais bien compris (la donation était imagée) que, de ton portable, tu t'en foutais (voilà pourquoi il n'était pas dans la poche).
Après coup, bien entendu…
Parce que tu ne me feras pas croire que se faire voler (ou racketter) ne laisse de séquelles que du côté psychologique du méfait, sans que la disparition de l'objet n'entraine d'autre commentaire que "je m'en fous".
Ou alors, ce n'était pas la sueur de ton front qui a du engendrer les ressources nécessaires afin de l'acquérir.
A mon avis, c'est plutôt cela.
Mais dans ce cas, la question revient à ceci: quel plaisir éprouve-t-on alors à raconter une telle mésaventure ?
En conclusion, Je reste attentif à toute réponse cohérente.
C'est sans aucun doute une conséquence de ma grande stupidité, tu m'en excuseras.

Une petite chose encore: se faire voler son portable ostensiblement exhibé au vu et au su de tout un chacun, cela s'appelle "faire l'expérience de la vie".
J'admets que, après ton aventure et ce que tu en rapportes, celle-ci ai porté ses fruits.
Mais mon expérience m'aurait évité cette dernière. Toute la différence est là.

[clement]

Je dois avouer Dephil que même si je te trouve arrogant et casse-pompons, tu as le mérite de développer des idées intéressantes (toujours complètement à l'ouest des miennes j'ai l'impression, mais c'est justement là que c'est intéressant).

"Oui vraiment, nous avons deux philosophies de vie très opposées je pense."
Le "Je pense", ne serait donc qu'une hypothèque, tout comme celle qui consiste à prétendre que l'opinion que l'on avance est retenue par tout le monde.
Evidemment, c'est une façon de présenter les choses et de renforcer, à bon compte, une appréciation toute personnelle.
Tu remarqueras que je ne pratique pas de la sorte (à tort, sans doute…).

Et bien c'est là que nous sommes justement très différents. Malgré ce que tu as l'air de croire, j'ai plutôt tendance à "douter de tout" en ce moment (avec tous les risques que ça comporte). C'est une façon de procéder. J'ai évolué là-dessus, en très peu de temps, j'imagine que ça passera avec le temps... qui vivra verra
Cela ne m'empêche pas de commencer à toucher du doigts certains de mes rêves.

Pour le reste, j'avais bien compris (la donation était imagée) que, de ton portable, tu t'en foutais (voilà pourquoi il n'était pas dans la poche).
Après coup, bien entendu…
Parce que tu ne me feras pas croire que se faire voler (ou racketter) ne laisse de séquelles que du côté psychologique du méfait, sans que la disparition de l'objet n'entraine d'autre commentaire que "je m'en fous".

Disons alors que c'est ridicule à côté du reste. Franchement. Après c'est forcément différent d'une personne à l'autre. J'ai tendance à beaucoup somatiser, beaucoup renfermer et, à cette époque là, à beaucoup banaliser les événements.

Ou alors, ce n'était pas la sueur de ton front qui a du engendrer les ressources nécessaires afin de l'acquérir.
A mon avis, c'est plutôt cela.

Là-dessus c'est vrai. Je ne l'ai payé qu'en partie, et à l'époque c'était surtout de l'argent venant de mes parents.
Comme je disais dans un précédent post, je ne me trouve pas matérialiste "parce que je mange à ma faim". Ce que je voulais dire, c'est que je me permets de ne pas être très matérialiste parce que je n'ai aucun manque d'un point de vue matériel. Je mange bien, je m'accorde quelques sorties de temps en temps, je peux m'acheter de temps en temps quelques "plaisirs personnels" (rien à voir avec un portable, ça n'est plus mon truc depuis longtemps ), etc...
Oui j'ai cette chance, et j'en suis conscient.

Mais dans ce cas, la question revient à ceci: quel plaisir éprouve-t-on alors à raconter une telle mésaventure ?
En conclusion, Je reste attentif à toute réponse cohérente.
C'est sans aucun doute une conséquence de ma grande stupidité, tu m'en excuseras.

J'ai répondu au topic initialement, après tu es arrivé, et je me suis un peu senti obligé de me justifier en expliquant tout cela. Petit à petit, j'ai détaillé pour te répondre, t'expliquer mon point de vue...
Tu n'aurais pas lancé un "Susciter les convoitises me semblait pourtant être un must…", je n'aurais jamais raconté tout cela. J'aurais pu donner au topic pour seule réponse "j'ai changé de portable il y a 2 ans", c'est vrai.
On pourrait toujours répondre comme des programmes informatiques : "oui", "non", "2 ans", mais mon IA doit être plus développée j'imagine.

Une petite chose encore: se faire voler son portable ostensiblement exhibé au vu et au su de tout un chacun, cela s'appelle "faire l'expérience de la vie".
J'admets que, après ton aventure et ce que tu en rapportes, celle-ci ai porté ses fruits.

Merci maître (<= smiley qui joue cette fois vraiment le rôle que tu croyais que jouais le "je pense").

A propos, tu vois, là où nous sommes différents, c'est que toi tu dis cela s'appelle "faire l'expérience de la vie", où moi j'aurais dit "j'appelle cela faire l'expérience de la vie".

Mais mon expérience m'aurait évité cette dernière. Toute la différence est là.

J'aurais tendance à dire que c'est regrettable. Moi ça m'a appris beaucoup de choses (disons que cet événement est VRAIMENT tombé au bon moment), pourquoi pas à toi ?
Moi en tout cas, j'en avais besoin à ce moment là (ça aurait pu être ça comme tout autre chose hein). Ca a réveillé pleiiiiin de choses au fond de moi, c'est tout. Effectivement, c'est "l'expérience de la vie" comme tu dis. Ca m'a fait grandir, et ça, du haut de mes petits 20 ans, je trouve ça exceptionnellement beau à vivre. Ca ne va pas beaucoup plus loin ; c'est peut-être anecdotique pour toi, mais pour moi, ça a changé ma vie (je rappelle que ça n'est pas l'événement en lui-même qui est reponsable, mais ce que ça a réveillé).

Finalement, peut-être que j'aime partager mes expériences, ça pourrait être là le plaisir que tu tiens à trouver dans l'énonciation de ces faits. J'ai un brin de narcissisme à revendre aussi, ça doit probablement jouer.

PS : Je me demande si l'on ne pollue pas le topic, il reste le MP si jamais...

[DePhil]

La ou nous sommes encore différent, c'est qu'à la place d'écrire: "j'ai plutôt tendance à douter de tout", je proposerais :"j'ai plutôt tendance à douter de moi".
Ma maîtrise (comme tu l'affirmes si bien, avec tout le sous-entendu que tu y mets) ne me pousse pas encore à rejeter la responsabilité de mes incertitudes sur le monde extérieur (c'est pourquoi je les défends avec opiniâtreté, n'en déplaise…).
De ce fait, "l'expérience" qui m'a évité (jusqu'à ce jour, je l'avoue) ta déconvenue a été d'avoir réfléchi aux conséquences qu'engendreraient la possession d'un téléphone portable et le style de comportement que celui-ci réveille. Effectivement, toute la différence est là.

[SveDec]

A SveDec

"Avec ce raisonnement, il serait logique de remplacer un certain nombre d'outils dont tu dois te servir toi-même !"
Et éviter d'utiliser des ustensiles qui ne correspondent pas à un réel besoin (vision écologique du gaspillage): ça entre aussi en ligne de compte ?

Je ne dis pas le contraire. Le gaspillage écologique comme tu l'appelles est en effet à prohiber. Cependant, il serait sûrement bon de commencer par le début, à savoir de se débarasser d'outils polluants à grande échellle (la voiture dont tu te sers pour aller au travail, ou l'ordinateur avec lequel tu te rends sur LTF, et d'autres ...) et ensuite de songer à des nuisibles plus mineurs, tel un téléphone portable. Mais je doute qu'on puisse raisonnablement être écologiquement responsable à ce point-là dans notre société (à moins d'être ermite ?)

[DePhil]

A SveDec

J'ai peut-être trop d'assurance dans mes assertions (d'après certains), mais tu n'en manques pas me concernant, me semble-t-il.
Pour ta gouverne:
Je n'utilise pas de voiture pour me rendre au travail, mais les transports en communs. En matière de pollution, en voilà une "bonne" de dégagée.
Pour le reste, si respirer est déjà un acte de flétrissure, je place le téléphone portable en bonne place par rapport à l'utilisation du PC.
Car ce premier à bien d'autres inconvénients que sa simple pollution matérielle. Comme par exemple: sa part de responsabilité dans les accidents de la route, sa par de nocivité relevant de la multiplication d'antennes relais dans le paysage urbain, sa part de nuisance dans la vie quotidienne des autres citoyens (dans les transports en commun et je peux en témoigner, ou l'on ne peut plus vivre une confidentialité autre que celle de son voisin qui bigophone à longueur de trajet), sa part d'implication dans les risques sanitaires qu'encoure son utilisateur (les choses se décantent lentement dans ce domaine) etc…
Nuisances mineures, tu disais…
Je cherche encore dans l'utilisation d'un PC, les mêmes niveaux de menaces.

[SveDec]

Les exemples que je donnais, même si j'utilisais la deuxième personne du singulier, ne te visait pas, et il est vrai que je n'avais aucune idée de leur vérité, appliqués à toi, mais cela ne change rien au fait qu'il concerne un certain nombre de personnes.
Concernant les défauts que tu dresses, ils ne sont pas d'ordre écologiques, donc tu ne réponds pas à ce que j'ai dit précédemment. Mais comme tu le précises, c'est souhaité, donc passons et revenons sur les défauts que tu trouves au téléphone portable :
- accidents de la route : avant d'interdire le portable il faudrait songer à l'alcool et à différentes drogues, peut-être ... non ?
- pollution du paysage urbain : c'est un bien faible défaut au regard de tout ce qui nous entoure ...
- anti-confidentialité : quelle différence, dans un transport en commun, si quelqu'un parle à quelqu'un d'autre via son portable ou de vive voix ? L'intrusion est la même. Libre à toi de ne pas écouter.
- risques sanitaires : rien n'ayant jamais été prouvé, et les éventuels risques concernant les gros utilisateurs, il n'y a rien à dire là-dessus.

[DePhil]

A SveDec

Admettons que lorsque tu t'adresses à moi, tu fasses référence à une généralité. Je ne suis pas formaliste.
Mais puisque tu reviens sur mes exemples, je reviens sur ce que tu en déduis:
Premièrement, la présence toujours plus importante d'antennes relais dans le paysage, ne serait pas un critère écologique. Bon, il ne tient qu'à toi de prétendre que parce que d'autres phénomènes sont plus pollueurs écologiquement que celui-ci, il n'a aucun impacte. Lorsqu'on installera une antenne près de chez toi, tu te raviseras peut-être…
Ensuite et sans entrer dans le détail, lorsque le sujet se limite au téléphone portable, il serait bon de s'y maintenir. Les dérives vers d'autres exutoires (alcools, drogues etc…) n'empêchent pas de constater qu'un pourcentage toujours croissant du nombre d'accidents de la route soient du à l'utilisation du téléphone portable en voiture (cumulé ou pas à d'autres causes).
Enfin, affirmer que l'utilisation du portable est sans danger n'est plus de mise (cela l'était pour les fournisseurs de service, bien entendu). Maintenant que sa présence est suffisamment étendue dans le temps et dans la population, des études démontrant son influence sur la santé affluent de toutes parts.
Personnellement je les réfute et j'affirme: le portable n'a aucune influence sur ma santé ! Et pour cause…

[l***]

Eviter le gaspillage ecologique ? Notre société est contre.
Le pétrole devrait valoir environ 40 ou 50 fois ce qu'il faut vu la rareté de cette matière. Le problème est que la valeur financière est différente de la valeur matérielle de tout ce qui nous entoure. Je reprend le meme exemple que dans mon précédent message : une télé de 20 ans fonctionne toujours, pas une télé de 5 ans. C'est bel et bien du gaspillage écologique, et il est du a notre société plus qu'aux individus finallement. Car meme ce qui reste "essentiel" est fait pour etre gaspillé au maximum afin de dégager des sommes maximales. Une spatule, une fourchette, un robinet, une assiette : tout ca est fait pour se briser dans un temps maitrisé (court si possible) afin de dégager du pognon.
Alors meme si vous voulez eviter le gaspillage écologique, c'est impossible a un niveau individuel du fait que tout ce que l'on achète est fait pour être gaspillé

[Bet]

Je rappelle quand même qu'à la base, le sujet lancé par Cja était de savoir combien de temps vous gardiez votre portable et quel type de portable achetiez-vous.


Visiblement, chacun a son point de vue et désire le conserver...

[I***]

Supérieur et inférieur son donc les deux seuls échelons sur ton échelle de valeurs ?

Non.

"…Moi j'pense surtout qu'il y a un certain besoin de denigrer la generation qui suit, en jouant l'ancien, "c'était mieux avant, les jeunes de maintenant c'est rien que des connards"..."

En gros et quand on est bien élevé on dit: "Vouloir faire profiter les générations montantes de l'expérience d'un vécu". Ce qu'elles n'ont pas, forcément (sauf dans le domaine des prétentions).

Le rapport?

[SveDec]

Premièrement, la présence toujours plus importante d'antennes relais dans le paysage, ne serait pas un critère écologique. Bon, il ne tient qu'à toi de prétendre que parce que d'autres phénomènes sont plus pollueurs écologiquement que celui-ci, il n'a aucun impacte. Lorsqu'on installera une antenne près de chez toi, tu te raviseras peut-être…

Je n'ai pas dit que ça n'avait aucun impact
Et moi, je ne suis pas un bon exemple, car comme tu dis : "J'ai peut-être trop d'assurance dans mes assertions (d'après certains), mais tu n'en manques pas me concernant, me semble-t-il."
En effet, j'habite à Paris, qui n'est pas un modèle d'écologie, et où une antenne ne gêne personne.

Ensuite et sans entrer dans le détail, lorsque le sujet se limite au téléphone portable, il serait bon de s'y maintenir. Les dérives vers d'autres exutoires (alcools, drogues etc…) n'empêchent pas de constater qu'un pourcentage toujours croissant du nombre d'accidents de la route soient du à l'utilisation du téléphone portable en voiture (cumulé ou pas à d'autres causes).

Sous prétexte d'un hors-sujet (ce qui est certes le cas), il faudrait occulter les plus gros problèmes et s'intéresser en priorité aux plus petits ? C'est tellement facile, ç'en est pathétique ...

Enfin, affirmer que l'utilisation du portable est sans danger n'est plus de mise (cela l'était pour les fournisseurs de service, bien entendu). Maintenant que sa présence est suffisamment étendue dans le temps et dans la population, des études démontrant son influence sur la santé affluent de toutes parts.

Alors là, je ne demande qu'à te croire, mais j'aimerais que tu me prouves ce que tu dis en me disant où sont ces fameuses études !

[DePhil]

A Irieman

Le rapport ?
Sans doute le désir de tout vouloir dualyser...

[J-C]

Hors sujet : J'ai l'impression que ça part en sucette. Bon, j'ai pas pour habitude d'étaler mes pensées au grand jour mais pourquoi ai-je l'impression que, quand Dephil s'exprime, il donne l'impression de vouloir nous imposer la vision d'une vie quasi parfaite, vision qui est la sienne. J'ai l'impression, Dephil, que tu es sur une autre planète...une planète où le Larousse est la Bible de tout un chacun. Une planète où tout est différent par rapport à notre misérable vie et que pour s'entendre, toi et nous, ben pas d'autre choix que d'adhérer à tes propos. Quoiqu'on peut les réfuter mais alors, bonjour la tonne de contre-arguments voulant démontrer que nous sommes malgré tout dans le tort le plus total bien que nous ayons le droit, tous, de penser autrement. Bon, attention...j'insiste que c'est là un RESSENTI, une IMPRESSION de ma part. Je n'ai pas dis que ce que je ressens est vrai et qu'il en est, finalement, ainsi dans la réalité de nos propos virtuels (^^). Peut-être est-ce moi qui suis à-côté de la plaque mais bon, je m'interroge de + en + (d'autant que tu as fait pas mal d'interventions ces derniers temps) et j'avais donc le besoin d'écrire mon ressenti publiquement Pour finir, j'espère premièrement que Dephil n'aura pas mal interprété mes propos et finalement, je suis bien conscient d'être hors-sujet donc, Bet, tu peux supprimer mon post si tu estimes cela nécessaire, je comprendrai tout à fait ^^