Le retour du jeu d'aventure en 2D ?

[Zappy]

il y a aussi la qualité d'écriture, Tim Shaffer avec dott est allé vachement loin dans le genre. Et depuis, il régresse le pauvre.

T'as oublié Grim Fandango ?

Et puis, depuis justement Grim, combien de vrais jeux d'aventure Tim Schafer a-t-il créé ? Pas beaucoup... Mais cela n'empêche que ses jeux sont (jusqu'à Psychonauts au moins, j'ai pas essayé Brutal Legend) des merveilles d'univers et de bizarreries comme il faut. Ah, le niveau de Psychonauts avec le taureau, ou celui avec le type qui se prend pour Napoléon sur son wargame !

[Indianagilles]

Sinon qu'avez-vous pensé des Syberia ?

[kawickboy]

il y a aussi la qualité d'écriture, Tim Shaffer avec dott est allé vachement loin dans le genre. Et depuis, il régresse le pauvre. le 2e monkey est aussi fabuleux de richesse. dans un autre genre gobliins2 malgré des chapitres limités pousse le concept de la quête d'objets assez loin. qui peut encore écrire un titre majeur aujourd'hui ? on met en avant Bill Tiller sur le moindre jeu où il participe, mais franchement a vampyre story ça ne vole pas si haut (j'ai pas testé son dernier jeu).

et puis il a les jeux sympas par leur technicité comme toonstruck mais qui sont au final trop limités pour qu'on y revienne une fois les astuces pigées.

[Snow]

Ah ! Je ne suis donc pas le seul qui appréciait les FMV !

Non, non ! Tu n'es pas le seul, rassure-toi !
Quand en plus, on voit la qualité de certains jeux d'acteur et de doublage de l'époque, on se dit qu'il serait possible de faire encore des choses pas mal !

Mais hélas, comme le dit Doc, ce style est passé de mode : dommage...

[Indianagilles]

Le FMV n'est plus vraiment à la mode, hélas...

Ah ! Je ne suis donc pas le seul qui appréciait les FMV !

Sinon je viens de voir que Three Cards to Midnight (que je ne connaissais pas du tout) estmalheureusement uniquement en anglais... non sous-titré et uniquement en téléchargement. Par contre il a l'air d'avoir plutôt de bonnes évaluations.

[Docteur_match]

Three Cards to Midnight c'est nul ? Ca a l'air intéressant, pourtant.
J'adorerais un nouveau Tex Murphy, mais si ça se trouve, ils le feraient pas en full Motion video. On risque très certainement d'avoir droit à un changement de technologie, genre tout en 3D sans vidéo. Le FMV n'est plus vraiment à la mode, hélas...

Là, j'attends avec impatience Gray Matter, le dernier né de la mythique Jane Jensen. Cela dit, j'ai lu dans plusieurs interview qu'elle voulait ratisser large. Du coup, il faudra pas s'attendre à grand chose côté énigmes...

[turlut]

le nouveau monkey, on l'a eu non

sinon, un temps, on a espéré une suite a tex mais bon vu que le dernier jeu de chris jones et cooners etait desatsreux, je pense que c'est mieux comme ça
pis mine de rien 12 ans après, on jouerait grand père tex Murphy^^
j'en voudrais toujours a ACCESS et a EIDOS d' avoir sorti Overseer completement buggé a sa sortie ce qui a précipité leur chute........

sinon je conseille Black mirror et secret Files 2 comme bon jeu d'aventure de ces dernières années

[Indianagilles]

En tout cas, plus qu'un nouveau Monkey, je donnerai tout pour voir le retour de Tex Murphy ! Les jeux en Full Motion me manquent ! Quand c'était bien fait, c'était vraiment superbe.

[Docteur_match]

A part ça, je ne suis pas sûr que rendre les jeux plus faciles soient une si mauvaise idée. Maintenant qu'on a Internet, on est moins patients. Si on bloque, on a du mal à ne pas zieuter sur la solution. Avant, on avait peu d'informations (je me souviens avec nostalgie de toutes ces personnes bloqués dans Indy 3 et qui laissé des questions dans Tilt !) donc on cherchait plus. Et les mag évitaient de mettre des codes ou des soluces trop vite. Aujourd'hui, c'ets limite si la soluce n'est pas dispo avant la sortie du jeu..

En fait, dans Runaway 3, pendulo studio a eu la bonne idée d'intégrer directement la solution dans le jeu, sous une forme assez sophistiquée (on appelle un personnage des précédents volets qui nous donne des indices)
Je n'y vois rien à redire : les personnes qui bloquent trop peuvent à tout moment accéder à ce système d'indices.

Le problème, c'est que ça ne les a pas empêché de quand même revoir à la baisse le niveau des énigmes ! Je pense qu'on pourrait très bien satisfaire tout le monde, en faisant des énigmes digne de ce nom, et en intégrant au jeu toutes sortes d'aides facultatives pour ceux qui veulent les utiliser...

Pas besoin d'aller sur le net, c'est déjà intégré, d'une façon moins grossière d'ailleurs, qui évite de se gâcher tout le jeu en lisant trop d'infos dans la soluce... Bref, là aussi y'a des choses à faire, et ça me parait pas insurmontable comme problème.

Post-Mortem, je l'ai essayé, mais je me souviens avoir été rebuté par plusieurs aspects du jeu. Du coup, j'ai pas poursuivi l'expérience. Cela dit, je ne me souviens plus trop de ce qui m'avait gêné. La vue subjective, sans doute... Il me semble aussi que les dialogues étaient incohérents, soit dans le ton, soit dans leur façon de sauter du coq à l'âne... Tu dis pourtant qu'il s'agit d'un point fort, je me trompe peut-être de jeu. Je retenterais, à l'occasion.

Still Life, c'est un jeu couloir très décevant où il n'y a pas grand chose à faire, sorte d'histoire interactive avec des casses-têtes pas toujours justifiés, pour éviter qu'on torche le jeu en deux heures. En plus, ce jeu n'a même pas de fin ! Je n'ai pas vraiment compris l'enthousiasme de certains critiques.

[A***]

Post Mortem

Docteur_match parlait des jeux inventifs plus haut.
Post Mortem est assez original par plusieurs côté : Son système de dialogue, d'abord. On doit choisir sur quel ton on parle à ses interlocuteurs. certains seront plus sensibles au charme, d'autres à la menace, etc... cela a un réel impact sur le déroulement de l'aventure, parce que les infos que l'on ne tire pas du nez des PNJs, il faudra les trouver d'une autre manière.
Et le jeu est non linéaire. certaines énigmes peuvent être résolues de plusieurs façon différentes et dans l'ordre qu'on veut.
On dirige un second personnage à un moment de l'histoire, et selon les actions qu'on a faites avant avec le personnage principal, on aura pas les mêmes choses à faire/découvrir avec ce second personnage.

Sinon, dans l'ensemble, le jeu est sympa sans être inoubliable.
La réalisation est assez moyenne et le doublage français assez catastrophique (dommage parce que cela gâche le système de dialogue qui est pourtant le gros point fort du jeu).
Mais il vaut le coup d'être joué quand même

Dommage que les développeurs n'aient repris aucune de ces bonnes idées dans ses suites : Still Life et Still Life 2.

[Indianagilles]

Foncez sur The Last Express, c'est un petit chef d'oeuvre. Très original qui plus est. A l'époque, j'avais l'idée de me faire une petite novélisation du jeu d'ailleurs. Un scénar en béton !

A part ça, je ne suis pas sûr que rendre les jeux plus faciles soient une si mauvaise idée. Maintenant qu'on a Internet, on est moins patients. Si on bloque, on a du mal à ne pas zieuter sur la solution. Avant, on avait peu d'informations (je me souviens avec nostalgie de toutes ces personnes bloqués dans Indy 3 et qui laissé des questions dans Tilt !) donc on cherchait plus. Et les mag évitaient de mettre des codes ou des soluces trop vite. Aujourd'hui, c'ets limite si la soluce n'est pas dispo avant la sortie du jeu...

Pour ma part, le dernier "vrai" point & click que j'ai fait c'est Monkey 3. Comme un aboutissement (pour moi), je n'ai plus jamais retrouvé ce plaisir d'antan par la suite. Ah il y a bien les Syberia que j'ai beaucoup aimé même si l'esprit était bien différent. Le hic c'est que pour le 2, alors que j'aimais, j'ai dû étaler ma partie sur... 3 ans ! Avant, je bouffais un jeu d'aventure en une semaine. D'ailleurs, j'ai pas fini Baphomet 4 non plus (alors que je l'ai trouvé très bon). Je sais pas, j'aime toujours autant ces jeux mais je n'arrive plus à y jouer. Peut-être que Monkey Island 4 m'a cassé l'envie ? Désolé de remettre ça sur le tapis mais c'ets avec cet épisode que j'ai commencé à ne plus réussir à jouer à un jeu d'aventure comme avant. Je n'avais plus envie de me casser la tête pour avancer. D'ailleurs, après quelques mois, j'ai pris la soluce et j'ai tracé, juste pour dire que je l'avais fini.
Y a pas une semaine j'ai commandé Sam & Max, Tony Tough 2, Simon the sorcerer 4... preuve que j'ai encore envie de jouer au genre... mais je suis presque sûr que c'est pas demain la veille que je vais vraiment m'y mettre. J'ai aussi overclocked, Post Mortem, Runaway 2 (à peine commencé) et 3... Sans parler de tous les jeux que j'ai envie de refaire. Vivement la retraite tiens ^^

[Docteur_match]

EDIT : Petite parenthèse sur Runaway 3. Personnellement, j'ai trouvé la difficulté de cet épisode sensiblement identique à celles des épisodes précédents (si on utilise pas les aides, bien sûr).

Je trouve Runaway 3 plus facile pour deux raisons, en fait. Déjà, j'ai trouvé les zones de jeu beaucoup plus petites. En général, le héros est bloqué dans des endroits limités à 3 ou 4 pièces, il me semble que dans le 1 et le 2, les environnements étaient plus vastes.

J'ai aussi trouvé le nombre d'objets à ramasser très limités. Du coup, si on associe ces deux composantes : zones de jeu minus et peu d'objets, on a d'autant moins de possibilités... Il faut pas longtemps pour trouver la solution.

Pour les jeux d'enquêtes en temps réel, tu as raison, c'était un genre à part... Mais j'aime bien Laura Bow 1 parce qu'on peut très bien le finir sans rien comprendre à l'histoire, il suffit juste de survivre à la nuit (et c'est pas difficile d'éviter les quelques pièges). Dans les autres jeux, j'ai l'impression qu'il y a une obligation de résultats, et on est beaucoup plus rapidement sanctionné par un Game Over... Enfin, c'est mon impression, je n'ai pas touché à l'aguichant The Last express moi non plus.

[vegetable man]

Non, je ne pense pas qu’on ait fait le tour du jeu d’aventure, même pas en terme de gameplay, c’est un genre souple aux possibilités très larges. Les développeurs actuels manquent juste d’imagination et d’ambition. Ça me fait un peu mal au cœur que, pour les générations nouvelles, le genre aventure soit représenté par ce type de jeu mou et linéaire, conçu à l’économie…

Désolé pour la longueur de la réponse alors qu’il n’y avait même pas de question, mais le sujet m’interpelle.

Mais non, ne t'excuses pas! C'est un peu ce que je voulais exprimer mais tu l'as fais mieux que moi...

[A***]

Enfin, dernier exemple remontant à Mathusalem : Colonel’s Bequest (Laura Bow 1). Roberta Williams a réussi le tour de force de créer un jeu d’enquête à la Agatha Christie, extrêmement écrit, mais qui laisse au joueur une liberté totale. Le but réside dans la collecte d’informations, les énigmes étant secondaires. On peut surprendre des conversations, suivre des suspects… Le jeu est en « semi temps réel », ce qui signifie que les indices loupés sont bien loupés. Parvenir à la fin du jeu ne présente aucune difficulté, mais réussir l’enquête en ayant découvert le bon coupable et toutes les subtilités de l’intrigue, s’avère une autre paire de manches. La réjouabilité fonde ce gameplay atypique : pour tout comprendre, avoir la bonne fin, il faut obligatoirement refaire le jeu. Et je vous parle même pas de la chasse au trésor, facultative, qu’on peut résoudre quand on veut, avec son lot d’énigmes particulières…

Là, c'est tout un genre de jeu qui a disparu en fait, celui des jeux d'enquête en temps réel.
Corrigez-moi si je me trompes (car il s'agit de jeu auquel je n'ai pas (encore ^^) joué), mais le principe était le même dans le Manoir de Mortevielle, Maupiti Island, toute la série des Meurtre à..., Last Express, etc.
Tous les PNJs avaient leur propre emploi du temps indépendant du personnage principal, et tout l'intérêt du jeu était de trouver où il fallait être et quand. Et ce n'était possible qu'en refaisant le jeu plusieurs fois.

C'est un genre de jeu disparu et c'est bien dommage.
Un de ces quatres, j'essayerais bien Last Express ^^ Il me fait de l'oeil depuis un bon moment celui-là ^^




EDIT : Petite parenthèse sur Runaway 3. Personnellement, j'ai trouvé la difficulté de cet épisode sensiblement identique à celles des épisodes précédents (si on utilise pas les aides, bien sûr).

[Docteur_match]

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai l'impression que le tour de la question a été plus ou moins fait en matière de jeux d'aventure depuis ce que je qualifierai l'âge d'or.
De bons voire d'excellents jeux sont parus depuis, je ne le remets pas en question, mais tellement d'autres ne se démarquent pas de leurs aînés, si ce n'est au niveau graphique et technique. Le reproche que je ferai à ces jeux est qu'ils manquent d'originalité, d'âme, qu'ils se jouent de manière un peu détachée, mécanique, sans réel plaisir.

Je suis toujours étonné lorsque je joue à un jeu d’aventure datant de l’aube du genre. À cette époque, il y avait une imagination, une inventivité, une liberté assez sidérante. Tout semblait possible. Je parle des très vieux jeux. Par exemple Maniac Mansion. Au début, on choisit trois personnages sur une liste de six. Chaque personnage possède son propre caractère (celui-ci aura peur dans telle situation, l’autre non) et certaines énigmes lui sont spécifiques, adaptées à ses capacités. C’est quelque chose que je n’ai jamais retrouvé, même pas dans la suite Day of tentacle, où les 3 personnages sont imposés.

Encore plus fort, Zak McKraken, un jeu au gameplay exemplaire qui multiplie les originalités. Dès le départ, ou presque, on a accès à tous les lieux qui composent le jeu. Les puzzles sont intriqués, on peut les résoudre dans le sens qu’on veut, sans aucune linéarité. Il y a plusieurs solutions pour résoudre une même énigme. Il y a des énigmes facultatives, qui peuvent aider, mais ne sont pas nécessaires pour achever le jeu. On peut switcher à tout moment entre 4 personnages qui se trouvent à des lieux totalement différents (Mars et la Terre), mais dont les actions sont finalement complémentaires. On a la capacité d’incarner des animaux le temps d’une énigme. On doit gérer son compte en banque… Bref, ce jeu fourmille d’idées, déborde de concepts originaux qui n’ont pas été exploités par la suite.

Enfin, dernier exemple remontant à Mathusalem : Colonel’s Bequest (Laura Bow 1). Roberta Williams a réussi le tour de force de créer un jeu d’enquête à la Agatha Christie, extrêmement écrit, mais qui laisse au joueur une liberté totale. Le but réside dans la collecte d’informations, les énigmes étant secondaires. On peut surprendre des conversations, suivre des suspects… Le jeu est en « semi temps réel », ce qui signifie que les indices loupés sont bien loupés. Parvenir à la fin du jeu ne présente aucune difficulté, mais réussir l’enquête en ayant découvert le bon coupable et toutes les subtilités de l’intrigue, s’avère une autre paire de manches. La réjouabilité fonde ce gameplay atypique : pour tout comprendre, avoir la bonne fin, il faut obligatoirement refaire le jeu. Et je vous parle même pas de la chasse au trésor, facultative, qu’on peut résoudre quand on veut, avec son lot d’énigmes particulières…

Ces jeux datent de la fin des années 80. Depuis, je n’ai rien retrouvé qui s’approche de ce niveau d’inventivité et d’originalité dans le gameplay. À ce titre, les jeux modernes sont particulièrement déplorables. La plupart des jeux qui sortent, ces dernières années, se contentent d’offrir le strict minimum. Au mieux, ce sont des « histoires interactives » pas trop mal racontées. Voilà mes principaux reproches. Ces jeux sont :

- Linéaires.

Les développeurs ne font pratiquement plus aucun effort pour proposer des chemins alternatifs, ou pour laisser au joueur la liberté de ses mouvements, au moins celle de résoudre les énigmes dans l’ordre qu’il veut… Les jeux actuels sont des couloirs, avec des intrigues à un seul chemin, qui ne supportent aucun écart. Je pense notamment à ces jeux dits « adultes », mais ultra linéaire comme Still Life, Overclocked, etc…

- Ces jeux manquent terriblement de générosité.

Très peu de descriptions, très peu d’objets interactifs dans les décors, pratiquement aucune action facultative… Elle est loin l’époque où Al Lowe écrivait un commentaire rigolo pour chaque association d’objets, même les plus improbables. Au cas où le joueur tenterait le coup. Du genre : « les bottes refusent de se piétiner elles-mêmes » dans Freddy Pharkas, lorsqu’on utilise une botte sur l’autre (c’est le seul exemple qui me vienne à l’esprit, là, tout de suite, mais y’en a plein).
Dans les jeux récents, on aura droit à un terne « Ca ne marche pas » pour toute action sortant vaguement du script prévu.

- Les jeux récents sont conçus pour les débiles.

On n’exige plus rien, plus aucun effort de la part du joueur. Le jeu doit couler comme de l’eau du début à la fin, sans aucun obstacle capable de retenir l’attention plus de 10 minutes. Aucune frustration n’est tolérée, surtout pas celle de la réflexion. Si on combine ça à l’ultra-linéarité, on obtient des jeux peu passionnants, tenant plus du film d'animation interactif que du jeu.

À mon avis, cette « casualisation » est un mauvais calcul, le public du genre étant assez exigeant. Quitte à intéresser seulement une niche de joueurs, autant le faire correctement ! Et sans espérer ratisser aussi large que dans les années 90… Cette époque est révolue. Pendulo Studio semblait l’avoir compris, en offrant avec la série Runaway des jeux d’une difficulté honnête. Le troisième opus m’a pourtant déçu : on retombe dans les mêmes travers. Le jeu est irréprochable sur le plan technique, rien à dire, mais le gameplay sombre dans le casual pour débile, avec des espaces de jeu limités, et des énigmes basiques (sans parler du système d’aide).

Situation regrettable, car certains ont encore de bonnes idées. Je n’ai toujours pas joué aux Sam & Max par Telltale, mais j’ai été séduis par la fraicheur des énigmes de Tales of monkey island. Chaque épisode comporte son lot d’idées inédites. En vrac (à ne pas lire, si vous voulez avoir la surprise) : dialoguer avec un lamantin géant en utilisant un manuel d’hôtellerie ; récolter des informations sur le corps inconscient de Morgan Lafay, pour ensuite répondre à un interrogatoire sur elle ; utiliser Morgan pour draguer un pirate, en lui faisant croire qu’elle fouille un suspect…. Ou encore, à la fin, le double duel à l’épée où les répliques de Guybrush doivent à la fois remonter le moral de Morgan, et servir de réponse au maitre escrimeur fantôme… Le problème, c’est que toutes ces bonnes idées ont été gâchées, gaspillées, par une difficulté ridicule, adaptée aux singes (même pas à trois têtes). Bref, aucun semblant de challenge, ni moyen de se triturer un peu le cortex.

Bref, pourquoi je dis tout ça, déjà ? Ah oui !

Non, je ne pense pas qu’on ait fait le tour du jeu d’aventure, même pas en terme de gameplay, c’est un genre souple aux possibilités très larges. Les développeurs actuels manquent juste d’imagination et d’ambition. Ça me fait un peu mal au cœur que, pour les générations nouvelles, le genre aventure soit représenté par ce type de jeu mou et linéaire, conçu à l’économie…

Désolé pour la longueur de la réponse alors qu’il n’y avait même pas de question, mais le sujet m’interpelle.