Danny, un si charmant garçon

[SveDec]

D'abord, comme ça a été dit, l'émission télé date de 1982, et le livre d'encore avant ... de ce livre ont été tirés plusieurs extraits différents (et non pas un extrait sans coupure) sur le site du Nouvel Obs, deux citations, qui font en tout ... sept lignes, sur un bouquin c'est un peu maigre. Donc il me semble difficile maintenant de ne pas être hors contexte.
Ensuite, ce que dit Cohn-Bendit n'est pas "choquant", àmha. Ne serait-ce que parce qu'il n'est absolument pas question de pédophilie au sens actuel du terme, mais éventuellement au sens premier du mot, qui date d'après mai 68 justement, et qui évacuait le côté relation sexuelle adulte-enfant (car ce qui semble être décrit n'est pas une relation sexuelle comme on l'entend couramment).
Je relativiserais enfin en notant que ce qui peut paraître scandaleux ici et maintenant ne l'est pas dans d'autres cultures, et même chez nous, il y a longtemps, où les relations adultes-enfants étaient/sont "normales".
Tout ça pour dire que se scandaliser qu'un type comme ça (et qui en plus aujourd'hui relativise ces propos plus qu'à son époque provoc', signe d'une absence de grande perversion) soit responsable politique, je trouve ça un peu bêbête.

Et puis, de toute façon, les politiques, ils sont là pour nous enc**er !

PS : C'est rigolo quelqu'un qui dit que Arlette Chabot est professionnelle

[Lord Seb]

M'enfin, c'est quand même dingue ça.
Je veux bien croire que Mai 68, c'est la liberté sexuelle, mais quand même c'était pas la Grèce Antique non plus ! Des gamins de 5-6 ans, ptin...

Waouh, j'ai sous-estimé la capacité d'auto-persuasion de certains.

[SveDec]

M'enfin, c'est quand même dingue ça.
Je veux bien croire que Mai 68, c'est la liberté sexuelle, mais quand même c'était pas la Grèce Antique non plus ! Des gamins de 5-6 ans, ptin...

D'accord, mais là on parle pas non plus de pratiques qui auraient été courantes dans la Grèce antique ... je pense que s'il y avait vraiment eu quelque chose de trop limite, années 70 ou pas, libération sexuelle ou pas, jardins alternatifs ou pas, leader 68'ard ou pas, il aurait eu quelques problèmes !

Waouh, j'ai sous-estimé la capacité d'auto-persuasion de certains.

Ya pas d'auto-persuasion, je suis pas fan absolu de Cohn-Bendit (je ne connais pas vraiment le personnage et je suis, enfin j'ai l'impression, assez opposé à certains de ses points de vue), et ne cherche aucunement à prendre sa défense, mais je me méfie des premières impressions que l'on peut avoir (et c'est normal, j'ai eu les mêmes en commençant le topic), quand on voit les éléments présentés, qui nous donnent une vue absolument incomplète du problème.

Mais il n'y a pas dans ce que j'ai écrit, du moins je le souhaite, quoi que ce soit qui puisse signifier que ce qu'on appelle pédophilie ne me choque pas !

[Jean-Luc]

Vous devriez relire le Meilleur des mondes d'Huxley... Cela vous permettra de comprendre l'état d'esprit des années post 70 où tout était remis en question (bien que le bouquin est largement antérieur), les méthodes d'éducation, la sexualité y compris celles des enfants, les relations parents/enfants etc.
Cela peut paraitre inacceptable à notre époque, mais il faut se replacer dans l'époque et son contexte pour comprendre...
On faisait l'apologie du hash, de l'acide et du LSD, de la libéralisation des moeurs, de la vie nomade ou communautaire ou tout à chacun participait à l'éducation des enfants au même titre que les parents...
C'était vraiment un contexte particulier.

[Le Mog]

Hors sujet : ça me rappelle une phrase dans une BD de Reiser, où il parlait justement des "nouvelles moeurs"; On y voit un blason de famille avec comme devise "Tu baises aussi bien que papa - Je sais, maman me l'a déjà dit"

[GT400]

C'est aussi à cette époque que de nombreuses sectes prônaient la libération sexuelle du côté des plus jeunes (Raël, Les Enfants de Dieu, ...) en surfant sur la mode Hippie. Chez les "Enfants de Dieu", c'était particulièrement glauque. Ils apprenaient aux jeunes gosses à se laisser abuser, et même en tirer du plaisir.
Les jeunes filles faisaient les ***** pour attirer de nouveaux adeptes...

Edit : le mot "p u t e" est censuré. On ne peut donc pas l'utiliser sans en faire une insulte.

[Snow]

Vous devriez relire le Meilleur des mondes d'Huxley... Cela vous permettra de comprendre l'état d'esprit des années post 70 où tout était remis en question (bien que le bouquin est largement antérieur), les méthodes d'éducation, la sexualité y compris celles des enfants, les relations parents/enfants etc.
Cela peut paraitre inacceptable à notre époque, mais il faut se replacer dans l'époque et son contexte pour comprendre...
On faisait l'apologie du hash, de l'acide et du LSD, de la libéralisation des moeurs, de la vie nomade ou communautaire ou tout à chacun participait à l'éducation des enfants au même titre que les parents...
C'était vraiment un contexte particulier.

C'est sûr que le contexte était différent après 68. Mais étant né en 72, j'ai été certes élevé de manière moins stricte que mes parents je pense, mais c'est pas pour ça que mon éducation était fait par un tiers et que l'on faisait l'apologie du hash, du sexe et du communautarisme non plus !

C'est sûr et je suis d'accord avec toi sur ce point, le contexte explique beaucoup de choses dans cette affaire. Mais concernant l'après 68, ne généralisons pas et ne tombons pas dans l'excès non plus !

[Jean-Luc]

Je ne généralise pas, mais c'est comme dans tout, il y avait des familles trés conservatrices, d'autres (comme la mienne) totalement dans la norme de l'époque (ni + ni - que maintenant), et enfin d'autres familles complètement dans le trip post soixanthuitard "c'est une maison bleue"...
Je suppose que DCB devait faire partie de cette dernière catégorie...

[Snow]

Je suppose que DCB devait faire partie de cette dernière catégorie...

Ben en même temps, le contraire aurait été étonnant !
Mai 68 sans DCB c'est comme Milan San Remo... inconcevable !

[R***]

personellement les pedophiles me font gerber .

Que danny ait ecrit ca contre les bourgeois ou pas peu importe ...il l'a ecrit et ca le rend automatiquement 'minable" comme dirait l'autre

Je me fous de savoir que c'estait en 1968 ou en 2089 ... Toucher a l'innocence d'un Enfant est et restera a jamais condamnable .

Le contexte n' excuse rien . Un Pedophile reste un pedophile , que ce soit en 68 ou En 2009 ... La seule chose qui change c'est peut etre le Nombre de pedophiles

Est ce parce que Tout le monde viole qu'il est moralement justifiable de Violer ? A mon Avis ... Non

Quant on touche a des sujets pareils le "gris" n'existe pas ...

Il y a le bien ... IL ya le mal ...point bar .

A tous ceux qui essayent de justifier ces actes immondes avez vous pense aux consequences psychologiques sur ces enfants?

En Esperant que vos propres enfant ne soient jamais victimes de "minables" comme Danny ...

C'est tout.

[cja2001]

personellement les pedophiles me font gerber .

Que danny ait ecrit ca contre les bourgeois ou pas peu importe ...il l'a ecrit et ca le rend automatiquement 'minable" comme dirait l'autre

Je me fous de savoir que c'estait en 1968 ou en 2089 ... Toucher a l'innocence d'un Enfant est et restera a jamais condamnable .

Le contexte n' excuse rien . Un Pedophile reste un pedophile , que ce soit en 68 ou En 2009 ... La seule chose qui change c'est peut etre le Nombre de pedophiles

Est ce parce que Tout le monde viole qu'il est moralement justifiable de Violer ? A mon Avis ... Non

Quant on touche a des sujets pareils le "gris" n'existe pas ...

Il y a le bien ... IL ya le mal ...point bar .

A tous ceux qui essayent de justifier ces actes immondes avez vous pense aux consequences psychologiques sur ces enfants?

En Esperant que vos propres enfant ne soient jamais victimes de "minables" comme Danny ...

C'est tout.

C'est cool que tu sois revenu Ragna j'ai plus besoin d'argumenter, il suffit que je dise +1 à tes posts

[vegetable man]

La même vidéo, suivi de la réaction en 2001 de Cohn-Bendit à propos de son livre histoire qu'on arrête de donner sa vérité absolue et juger les gens sur des vidéos sorties de leur contexte. :blase:
le posteur de la vidéo a eu la bonne idée de désactiver les commentaires.
http://www.dailymotion.com/video/x9j...ons-de-pe_news

[Lord Seb]

Comme Ragnarok, je trouve que le contexte a bon dos, alors quoi Cohn-Bendit nous expliquerait qu'à l'époque de 68, "on ne savait rien de la pédophilie", il était normal d'expérimenter des choses avec les enfants ?
Est-ce que vous croyez honnêtement que les mômes de 5-6 ans de cette époque étaient au fait du "jouir sans entraves" et de la morale étouffante Gaulienne ?

Je rappelle quand même l'affaire des ballets roses (1959 !) que Guybrush avait évoqué au début, donc qu'on ne fasse pas avaler que Mai 68 aurait été une sorte de vortex temporel où l'aspect criminel de la chose aurait momentanément disparu.
Non, contrairement à ce que dit Cohn-Bendit, à l'époque de 68 on savait ce qu'était la pédophilie ! Et en plus, il revient s'en vanter sur un plateau en 82. La libération sexuelle est déjà loin.

Cohn-Bendit décrit aussi son texte, qui lui donne à la fois bonne et mauvaise conscience (notez le saut de cabri sémantique) comme une "justification d'une certaine pédophilie"... Ca veut dire quoi là encore ?
Qu'il y aurait une pédophilie soft, où on se tripote juste les zizis et les gamins seraient contents, et une pédophilie hard dès lors qu'il y a pénétration ou non-consentement de l'enfant ?
A ceux qui disent que les caresses évoquées par "Danny" n'ont rien de choquant et ne rentrent pas en ligne de compte des abus sexuels, j'aimerais juste que vous vous revoyez gamin et imaginez-vous tripoter la braguette d'un adulte, le déshabiller, et lui vous caresser. Ca vous semblerait naturel ?
Et si c'était un de vos gosses, vous réagiriez comment ? "Oh ça va, ils se caressent juste, y a rien de mal."

Bon, quant au Meilleur des Mondes que j'ai relu récemment, il est certes fait mention au début du livre d'une éducation sexuelle des enfants, mais entre enfants, pas avec des adultes.
Et s'il y a un bien un livre qui attaque indirectement mais très fortement la philosophie de Mai 68, c'est bien celui-ci.

Huxley décrit justement une société totalitaire basée sur le plaisir, (soma égale haschich ou télé) où toute forme d'allusion à la maternité, à la famille ou encore au mariage serait tabou, où la sexualité y apparairaît comme un simple loisir (plusieurs partenaires sexuels simultanés, durée de chaque relation extrêmement limitée), et où les femmes utiliseraient de nombreux moyens de contraception (les "exercices malthusiens") car la reproduction naturelle serait devenue illégale.

Dans la fiction de Huxley, les individus n'ont pas le choix, alors que dans la réalité de Mai 68, ils l'avaient.

[GT400]

Il y a le bien ... IL ya le mal ...point bar .

Si il avait juste dit "J'ai laissé un gosse plonger sa main dans mon slip et il l'a ensuite retirée", pourrions-nous nous permettre de faire de lui un pédophile ?

Avant les crimes, il y a les délits... Chaque acte a son degré de gravité.


Mais qu'on ne se trompe pas sur mes propos : Je précise que selon moi il aurait dû être arrêté et jugé pour tenir de tels propos à la télévision à l'époque, et éventuellement pour être jugé sur ses actes (enquête, etc...)

[Dark Kariya]

J'appelle ça une belle casserole, point.
Chirac en a eu ( " le bruit et l'odeur"), et on ne le ressasse pas partout. Mitterand aussi ( sa fille cachée), Giscard aussi ( les diamants de Bokassa),...

Il a fallu un débat pour revenir à une affaire que pas mal de monde avait oublié. Dingue...