La polémique Monkey Island

[Jakeblues66]

Pour éviter de polluer plus longtemps le topic "Game Over", je continue ici la discussion jovialement enflammée qui y sévit depuis peu.


Donc, pour reprendre sur les 2 dernières interventions de'Indianagilles et LeProv...

Oui mais non. Ils auraient très bien pu choisir le 4 qui est plus récent. Et puis on pourrait aussi dire que Monkey 3 est dénigré par certains "vieux" donc ça s'équilibre largement avec les jeunes qui n'auraient pas joué aux 2 premiers. Moi ce que je constate c'est que le 3 est toujours bien placé au contraire du 4. Ca doit vouloir dire quelque chose sur l'ensemble quand même ? Non vraiment, plus le temps passe, plus le 3 est apprécié (car lui aussi a gagné son statut de classique). C'est quand même loin d'être un mauvais jeu ou une suite honteuse.

Pourquoi ne pas avoir choisi le "4" plus récent? Parce que d'un avis généralement partagé, celui-ci est assez moche, la faute au mauvais recours à la 3D. Je le répète, d'un point de vue technique visuelle, Monkey 3 est le plus abouti avec d'une part des graphismes joliment colorés et des cinématiques du niveau d'un Dessin Animé. Seul le choix pris pour représenter Guybrush qui ressemble trop à un grand dégingandé limite effeminé qui colle trop peu à la manière dont il était représenté dans le 2. Maintenant, niveau scénario, Monkey 3 n'est à mon avis pas du niveau de ses 2 prédécesseurs. On a droit au repompage du duel d'insulte du premier, des personnages au doublage sur- ou mal joué (Wally, Haggis,...), un poil moins délirant ou liant un gag avec une action nécessaire.
Seul, Monkey Island 3 n'est effectivement pas un mauvais jeu (faut quand même pas pousser non plus) mais derrière ses 2 prédécesseurs, il fait pâle figure.
Quant à "Escape from Monkey Island", il est la preuve que ceux qui l'ont développé connaissent bien l'univers Monkey Island mais ont mélangé les ingrédients n'importe comment pour finir par obtenir une bouillasse à peine mangeable. Des gags qui tombent à plat, le retour du duel d'insulte (à croire que les scénaristes n'ont vraiment plus d'idées), Le monkey Kombat pitoyable, bref, après avoir joué à "Escape from Monkey Island", je me suis dit que là, la série n'aurait plus de suite. Les scénaristes ont montré qu'ils étaient à sec niveau inspiration.

Mais pour ces deux points (oui les deux), pourquoi s'en plaindre concernant monkey 4 et tout de meme considérer grim fandango comme un grand jeu? Mauvaise foi pure et simple?

Ben concernant Grim Fandango, ce n'est pas l'emploi de la 3D qui en fait un grand jeu. Effectivement, la 3D n'était pas forcément le meilleur choix non plus. Mais les décors sont sublimes et collent parfaitement à l'ambiance. Le doublage et la musique sont excellents et le scénario inventif, original, prenant...du tout grand Tim Schafer.
Peut-être d'ailleurs qu'avec Tim Schafer à la barre (tout au moins pour les dialogues), Escape from Monkey Island aurait eu une autre destinée?

Et maintenant, ce "Launch of the screaming Narwhal" premier chapitre des Tales from Monkey Island qui m'a laissé une bonne impression (même s'il est finalement un poil trop facile mais ce n'est pas moi qui me plaindrai de la difficulté d'un jeu)

[turlut]

les polémiques j'adore ça
je préviens tout de suite
je joue le role de zemmour
je le kiffe grave

[gameslover]

Eh ben ça faisait longtemps que je n'avais plus le plaisir de lire un tel topic ah l'éternelle guerre entre les Monkey Island personnellement j'ai toujours préféré le 3ème opus simplement pour son style graphique très proche d'un dessin animé... après les autres sont excellents aussi et les récents sortis aussi, bref MI c'est de la bombe de toute manière ^^

A quand un topic Amiga VS Atari ??

[r*** a***]

Eh ben ça faisait longtemps que je n'avais plus le plaisir de lire un tel topic ah l'éternelle guerre entre les Monkey Island personnellement j'ai toujours préféré le 3ème opus simplement pour son style graphique très proche d'un dessin animé... après les autres sont excellents aussi et les récents sortis aussi, bref MI c'est de la bombe de toute manière ^^

A quand un topic Amiga VS Atari ??

Atari for the Win!!

[barbarian_bros]

Encore un débat sur Monkey 3 VS Monkey 4...

J'en reste toujours au même point :
Le 4 souffre d'un graphisme affreux (même à l'époque) et d'une interface clavier pas du tout intuitive.

Comparons de suite avec Grim Fandango, que j'adore :

-Les graphismes de Grim collent parfaitement à son ambiance et sont bien mieux travaillés (même si c'est le même rendu).
-Dans Grim il suffit d'afficher l'aide (options ou touche H) pour avoir la liste des commandes et les touches correspondantes... ça change tout.

Concernant les duels d'insultes, je trouve qu'il aurait été dommage de ne pas les mettre dans le 4, c'est un élément constitutif de la série.
Imaginons un instant qu'ils aient été absents et ça aurait fait un scandale parmi les joueurs des 3 premiers volets.
Enlever les duels d'insultes c'est comme enlever Stan ou la prêtresse Vaudou...

[M***]

Je n'ai malheureusement et personnellement jamais touché ni vu de près ou de loin le 3e opus de la série... En revanche, en ayant savouré le 1er (trèèèèès) longtemps, et le 2nd que j'aborde de la même manière et que je n'ai pas encore eu le temps de terminer (comme beaucoup d'autres jeux soit dit en passant ), j'ai tout de même pu m'offrir à un tarif plutôt raisonnable le 4e épisode ^^

Ce 4e épisode est tombé dans mes mains alors que je ne connaissais pas le moins du monde les PC, encore joueur exclusif consoleux à ce moment, et je me le suis procuré sur PS2 : si j'ai englouti avec bonheur les débuts de la partie, j'ai peu à peu décroché sur le 2e acte - non pas que ça me déplaisait vraiment, mais j'ai surtout accroché sur une énigme que j'ai finalement laissé en plan ainsi que ma sauvegarde qui est encore au même niveau depuis près de 7 ans, et je n'ai pas encore pris mon courage à 2 mains pour tout reprendre et suivre le cours général de l'histoire

A ce stade d'avancement, j'ai effectivemment une préférence pour les 1ers épisodes : je mets de côté l'aspect technique et visuel pour en retirer une plus grande envie de reprendre ces 1ers plus que le 4e... niveau dynamique, histoire, mais je ne peux pas dire que le 4e opus ne me plait pas, mais il me passionne un peu moins que les autres.
Après, niveau jouabilité, je ne connais pas l'aspect clavier pour EFMI, mais avec la manette je me suis souvent mélangé les pinceaux malgré la réduction du nombre de touches Pas que ce soit injouable, dans un univers 3D, le stick analog reste très approprié, mais dès que dans un p&c j'ai plus de 3 touches pour les actions, je tombe dans une double réflexion : comment résoudre cette énigme et... au fait c'est quoi le bouton d'action? :confused: Et ça, ça me donne pas le courage de m'y relancer et de devoir réfléchir au jeu, et à la manette ...

Sinon, si je dois comparer Grim Fandango et Monkey 4, j'ai également une préférence pour l'univers du premier : en même temps, ce n'est pas la même chose, je sais bien mais Grim me fait bien plus rire que MI 4 ^^ Les premiers épisodes de MI me font également bien sourire, je me souviens de ne pas être resté indifférent à certaines situations dans les 2 premiers
Et aussi, oui, les duels d'insultes, c'est une grande partie de l'âme de Monkey Island, à ne surtout pas supprimer

Pour Tales of MI et son premier chapitre, je n'ai pas encore été bien loin, mais la partie sur le bateau m'a beaucoup plu, j'attends de faire la suite pour m'en faire une plus précise opinion

[GT400]

Bah euh... Vive l'Amiga !

(Monkey Island je m'en fous )

[Snow]

Bah euh... Vive l'Amiga !

(Monkey Island je m'en fous )

Hors sujet : Ha non Vive le ST ! (et je préfère Indy )

Bon sinon, personnellement, j'aime beaucoup le 4 que je ne trouve pas si mal que ça et dans lequel je retrouve l'ambiance des 2 premiers Monkey (non, non, je n 'ai pas picolé). Seule (grosse) ombre au tableau, les Monkey Combats qui se révèlent très pénibles à la longue, et du coup on peut être tenté de laisser tomber.
Pour la 3D et l'ergonomie qui en découle, j'avoue que je m'y suis fait assez vite. Les décors et les personnages sont plutôt pas mal. Bon ceci étant, j'aurai préféré de la 2D à l'ancienne... mais ça ne me gêne pas !

Quant au 3, je l'ai refait récemment. Alors certes, il est beau, très beau même (mais Guybrush est IMMONDE), bien doublé (à part qq personnages surjoués), c'est un très bon point 'n click... mais, je n'y retrouve pas l'ambiance des 2 premiers... Ben ouais, c'est ballot !
Et cerise sur le gâteau : Murray que je trouve absolument imbuvable !

En conclusion, vous l'aurez compris, même si le 3 bénéficie d'une très belle réalisation, et est un très bon jeu, je préfère le 4 d'où se dégage une ambiance que je ne retrouve pas dans le 3 que je trouve un peu froid.

Enfin bref, on pourrait en discuter des heures. Les goûts et les couleurs, blablabla...

[l***]

Hé bien snow j'étais comme toi la première fois que j'ai fait MI3.
Pourtant le seconde fois....je ne sais pas, jai trouvé ce petit charme typiquement "Monkey"...
La première ile (dont j'ai oublié le nom) est vraiment....burlesque a souhait.
Et surtout l'ile avec les indigènes, ou il faut aider le fantome, se faire passer pour mort, retrouver Stan, etc....ce passage m'a tout particulièrement...je sais pas..charmé...je me suis vraiment senti dans du monkey island a ce moment la! Les énigmes, le design, les dialogues, les personnages, l'ambiance....je trouve que tout est bien senti, et touche vraiment du doigt l'univers monkey island...

[Snow]

Hé bien snow j'étais comme toi la première fois que j'ai fait MI3.
Pourtant le seconde fois....je ne sais pas, jai trouvé ce petit charme typiquement "Monkey"...
La première ile (dont j'ai oublié le nom) est vraiment....burlesque a souhait.
Et surtout l'ile avec les indigènes, ou il faut aider le fantome, se faire passer pour mort, retrouver Stan, etc....ce passage m'a tout particulièrement...je sais pas..charmé...je me suis vraiment senti dans du monkey island a ce moment la! Les énigmes, le design, les dialogues, les personnages, l'ambiance....je trouve que tout est bien senti, et touche vraiment du doigt l'univers monkey island...

En y rejouant, c'est vrai que je l'ai trouvé plus intéressant que la première fois. Ceci est du notamment au fait que je m'attendais à des choses comme la tronche de Guybrush et la présence de Murray, l'emmerdeur de service.
Mais, même si je reconnais ses grandes qualités, il n'empêche que je n'ai pas retrouvé l'ambiance qui caractérise la série.
Ben oui, allez savoir pourquoi. C'est comme tout : ce genre de ressenti, ça ne s'explique pas !

[turlut]

Les duels d'insultes sont cultes au même titre que bon nombre d'éléments du 1( Stan,l'ile de Melée,Monkey Island etc....) car ils font partie de la genèse de MI mais ils ne sont pas indispensables pour autant.
le concours de crachat est tout aussi bon et je parle pas de la pauvre resucée du 3.

D'ailleurs, c'est en partie ce que je reproche au 3, il n'apporte rien de nouveau a l'histoire se permettant même de tuer le mythe gilbertien au passage et tout ce qui va avec (j'en fais ptet un peu trop mais l'esprit est là^^).I l a pas été aidé en cela car il a été espacé de 5 ans par rapport aux 2 autres .Résultat Guybrush passe pour un abruti fini aussi bien physiquement que mentalement alors que c'est plus un naif, un rêveur et il tranchait vraiment avec celui de Monkey 2 classieux et ingénieux. Les blagues tombent a plats surement du au style graphique qui n' est pas adapté.(j'aurait été curieux de voir Le 3 avec les graphismes du 2).Je parle même pas de la fin du 3 (dire qu'il yen a qui critique celle du 2). le seul point positif du jeu est l' énigme de la dent en or vraiment bien pensée et originale .Non sérieusement ce jeu porte bien son nom: c'est une malédiction (respect total au mec qu' a trouvé le titre, il s'est vraiment pas foutu de nous^^).C'est un bon petit jeu (dédicace au testeur de tilt a l'époque) mais un Mauvais Monkey island pour moi.

Le 4 a essayé de récupérer les pots cassés du 3 en colmatant les brèches et en incorporant de nouveaux éléments et c'est tout a son honneur.
franchement ce 4 détesté par beaucoup de joueur me fait penser a Lands of lore 2 qui lui aussi est détesté on ne se sait pas trop pourquoi (changement de style, de gameplay) mais qui reste un excellent jeu. je trouve d'ailleurs que les Tales sont des dignes héritiers du 4.


en conclusion
ceux qui préfère le 3 aux autres sont soit des nouveaux joueurs ( le grand public) qui n'ont pas connu la période st amiga (faute de gout impardonnable)
soit des consoleux (mais là, je peux rien faire , le mal étant déja profond^^)


sinon pour revenir au vrai sujet: +1 pour l'atari st (et moi je préfère Teenage Queen)

[Zappy]

C'est un bon petit jeu (dédicace au testeur de tilt a l'époque) mais un Mauvais Monkey island pour moi.

Tilt existait encore en 97 ? Tu veux pas plutôt parler de Joystick ou Gen4 ?

[turlut]

Non, en fait je parlais du test du 1er Monkey Island fait par Dany je sais pas quoi
paru dans tilt.....

[l***]

mm turlut je trouve que tu prend des raccourcis bien rapides et que tu places ton avis comme un peu trop universel

Personnellement je fais partie des fanboys des MI de la première heure, le genre mauvaise foi et consorts....
Et pourtant, de là a parler de MI3 comme ca...
Oui ce MI3 n'implique par Ron Gilbert. Oui ca se sent énormement. Oui ce MI est très différent et perd un peu de la superbe de ses prédecesseurs. Et pourtant...De la à le qualifier de catastrophe intersidérale...
Oui Guybush est un peu niais. Si l'on en croit les analyses de fan et le dénouement du 2, Guybrush pourrait n'etre en réalité qu'un enfant, et le jeu pourrait n'être que le fruit de son imagination.
Dans le 3 Guybrush n'est pas niais. Il reste ce Guybrush un peu simplet, qui s'en sort parfois sur un simple malentendu.
Quand au style graphique inadapté, je ne suis pas d'accord. D'ailleurs, la touche artistique du 4 reprend bien celle du 3 (transposé en 3D). Il reste dans cette patte cartoon à l'excès. Ce monkey 3 est pour moi une belle représentation de cet univers de pirates délurés. Il tranche clairement avec les partis pris des précédents opus, mais ce n'est pas un mauvais choix, a mon sens. On peut y être hérmetique, ne pas apprécier ce choix artistique, mais de la à dire qu'il est inadapté a l'univers, je ne suis pas d'accord. Ne pas aimer, c'est une chose. Etre fermé à ce changement aussi. Mais affirmer dur comme fer que cela ne colle pas à l'univers de MI, je ne suis pas d'accord.
Par ailleurs, et bien que j'ai moi aussi bcp aimé le 4, je le trouve tout de meme moins réussi que le 3, car beaucoup plus inégal.
Les 2 premiers actes sont réellements réussis, bien pensés, et collent parfaitement à l'univers. L'acte 3, bien que toujours sympathique, perd en rythme et casse un peu la continuité. L'acte 4 est cependant pour moi raté. Il cherche trop à réintroduire l'ile aux singes et se perd dans des procédés lourdingues. Le Monkey Kombat aurait pu être une bonne idée, une belle facon de renouveller le duel d'insultes, mais il est surtout lourdingue et la réalisation peche un peu. La narration devient brouillon et l'univers se perd dans trop d'anachronismes un peu gros, alors que la série avait jusque là réussis à les introduire de manière toujours subtile.
En bref, si j'aime tout de meme bcp le 4, c'est surtout pour les deux premiers actes que je trouve réellement dans l'esprit (malgré quelques fautes de gouts, tel que Otis un peu trop traumatisé par l'ile aux singes).
Le 3 reste bcp plus régulier, et bien mieux dosé.

Cela reste mon opinion bien entendu, et comme on dit, les gouts et les couleurs....Cependant si j'ai tant detesté le 3 ma première partie, alors que je l'ai tant adoré sur la seconde, c'est parce que je l'ai fait avec peut-être un plus grand esprit critique, en modérant mon esprit de fan-boy lors de cette seconde partie (et j'ai écouté les gens qui aiment cet opus, et j'ai pris en compte leurs remarques que je n'avais pas fait de moi meme. Je dis surtout merci a indianagilles pour mavoir permis d'apprécier monkey 3 a sa juste valeur)

[turlut]

mm turlut je trouve que tu prend des raccourcis bien rapides et que tu places ton avis comme un peu trop universel

j'avais bien précisé que je jouais le role de Zemmour pourtant^^

je le referais 1 de ces 4 le 3 pour me refaire une idée...

et j'ai bien précisé que c'était un bon petit jeu quand meme


mais comme tu dis tout les gouts sont dans la nature (même les mauvais)

donc je vous en veux quasiment pas.



y a pas a dire, je commence a m''approprier la Zemmour touch^^