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Ce n'est d'ailleurs pas pour rien si la Suisse a une des armées les plus entrainées au monde !
L'armée Suisse est une franche rigolade...
Effectivement très bien équipée (d'ailleurs y'a un débat actuellement quant à la nécessité ou non d'acheter de nouveaux avions de combat), mais bon... 123'000 têtes, en cas de conflit, ça n'a pas grand utilité (à part une vague diversion pour d'éventuels alliés OH MAIS NON, pas d'alliés, la Suisse est neutre )
Je pense honnêtement que même l'armée libyenne (75'000 hommes) nous foutrait la pâtée :P
Envoyé par Gameslover
Sinon le peuple suisse est célèbre pour sa neutralité surtout il me semble
Ouais... enfin... c'est un point de vue... Neutre =/= pacifiste (d'ailleurs, on doit voter quant à l'interdiction d'exporter de l'armement. C'est beau la neutralité)
on doit voter quant à l'interdiction d'exporter de l'armement. C'est beau la neutralité)
Si on devait voter ça en France, on deviendrait vite un pays pauvre...(c'est une des principales exportations).
Mais y'a peu de chances qu'un tel projet de loi arrive un jour, Dassault étant un très bon ami de notre Empereur... heu, Président (c'est encore son titre officiel).
"Do you know what "nemesis" means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by an 'orrible cunt... me."
Brick Top, Snatch, 2000
Tu peux citer tes sources Snow sur le fait que la Suisse n'a pas toujours été neutre? Tu me mets le doute là^^
Au niveau de l'armée, on pourra dire ce qu'on veut sur l'état actuel des choses (où je rejoint le Mog sur le fait qu'elle est plus incohérente qu'autre chose depuis la dernière réforme), mais le fait qu'on ait une armée importante et bien équipée ne va pas du tout à l'encontre de notre neutralité et notre pacifisme ( car pour moi neutralité nécessite d'être pacifiste) car en cas d'attaque on a que nous pour nous défendre. On n pourra pas compter sur des alliés ou que sais-je donc il est nécessaire d'être bien entraîné, d'où l'armée de milice. Il faut également une armée importante pour dissuader l'éventuel agresseur.
Je veux pas rentrer dans le débat de l'attitude d'Hitler pendant la 2eme guerre par rapport à l'argent Nazi et tout le bordel, mais au moment d'envahir la France, il s'était posé la question de passer par le Nord de la Suisse ce qui aurait été plus facile, logique et rapide, mais si il ne l'a pas fait.
De toute façon on est plus dans ce contexte historique là. Maintenant c'est plus la force armée qui dissuade une autre force armée, tout est devenu plus compliqué. Et c'est le cas également pour la votation dont tu fais référence Lucky Mog. Oui cela touche à le neutralité, mais quand tu pense que SIG (qui fabrique les armes) fabrique aussi des tas d'instruments de précision pour l'industrie, des habits,... et que si SIG ne peux plus exporter il risque de faire faillite (ce que disent les opposants) et cela toucherait toute l'économie du pays. Donc neutralité oui, mais argent avant tout!
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Si on devait voter ça en France, on deviendrait vite un pays pauvre...(c'est une des principales exportations).
Oui bien sûr, mais comme tous les pays "riches" à savoir les USA, la Grande-Bretagne, la Russie (bon OK, ce pays est un peu la ramasse j'en conviens...), etc...
Mais si la France ne vendait pas d'armes, d'autres le feraient à notre place alors...
C'est dégueulasse je sais, mais tu le sais aussi bien que moi qu'on n'est pas chez les Bisounours... hélas !
Envoyé par barbarian_bros
Mais y'a peu de chances qu'un tel projet de loi arrive un jour, Dassault étant un très bon ami de notre Empereur... heu, Président (c'est encore son titre officiel).
Ho tu sais, il n'y a pas que Dassault !
Avant lui, la France vendait déjà des armes. Et après lui, elle en vendra encore !
De toute façon, les sommes en jeu sont tellement colossales !!!
Envoyé par cja2001
Tu peux citer tes sources Snow sur le fait que la Suisse n'a pas toujours été neutre? Tu me mets le doute là^^
Ben là par exemple.
De toute façon, aucun pays ne s'est créé autrement que par la guerre ! Hélas !
A tout cas, à ma connaissance !
Et pour tous ceux qui prendraient mes propos comme ceux d'un va-t-en-guerre, je précise juste que je ne fais que constater les faits passés ou présents.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
Tiens, y' a deux ou trois semaines, au journal de France 2 (à 13h), il y a eu un sujet sur les français allant travailler ou s'installer en Suisse. Ces derniers sont paraît-il traités de "racailles" par la majorité des Suisses. Je me demande jusqu'à quel point cette constatation est authentique, vu que j'ai moi même eu vent de ce genre de discours dans mon entourage (amis travaillant en Suisse me rapportant ce qu'on pensait d'eux là-bas).
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
Tiens, y' a deux ou trois semaines, au journal de France 2 (à 13h), il y a eu un sujet sur les français allant travailler ou s'installer en Suisse. Ces derniers sont paraît-il traités de "racailles" par la majorité des Suisses. Je me demande jusqu'à quel point cette constatation est authentique, vu que j'ai moi même eu vent de ce genre de discours dans mon entourage (amis travaillant en Suisse me rapportant ce qu'on pensait d'eux là-bas).
Le Suisse est farceur...
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
Tiens, y' a deux ou trois semaines, au journal de France 2 (à 13h), il y a eu un sujet sur les français allant travailler ou s'installer en Suisse. Ces derniers sont paraît-il traités de "racailles" par la majorité des Suisses. Je me demande jusqu'à quel point cette constatation est authentique, vu que j'ai moi même eu vent de ce genre de discours dans mon entourage (amis travaillant en Suisse me rapportant ce qu'on pensait d'eux là-bas).
Le problème est surtout situé à Genève il me semble, les genevois le confirmeront ou pas, mais dans cette ville, il y a évidemment un sacré paquet de français qui travaillent et LE gros soucis c'est qu'ils acceptent des salaires de misère par rapport à ce qu'un suisse demanderait pour le même travail... évidemment en France avec 2000€ par mois tu vis comme un Prince presque mais en Suisse avec cette somme t'es limite pas à la rue (j'exagère bien sur mais presque pas...) alors forcément les employeurs engagent plus volontiers des français et les suisses se retrouvent au chomage, ce qui provoque une certaine haine envers les frontaliers... mais ce n'est pas partout comme ça, dans les autres régions frontalières c'est moins prononcé mais quand même présent pour la même raison... donc oui malheureusement les frontaliers sont assez mal accueillis mais pas parce qu'ils sont français mais à cause du comportement des employeurs et aussi du leur, ils pourraient bien demander le même salaire qu'un suisse non ? Après évidemment je les comprends... qui agirais autrement ? Pas moi en tout cas...
... évidemment en France avec 2000€ par mois tu vis comme un Prince presque mais en Suisse avec cette somme t'es limite pas à la rue (j'exagère bien sur mais presque pas...) ...
Tu n'exagère pas du tout! A Genève avec 2000 euro tu vis pas. Un T2 à moins de 800 euro (quand tu trouve) faut oublier donc ça donne une idée.
Sinon la place de ciné est 12 euro.
Dernière modification par cja2001, 23 octobre 2009, 15h45.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Tiens, y' a deux ou trois semaines, au journal de France 2 (à 13h), il y a eu un sujet sur les français allant travailler ou s'installer en Suisse. Ces derniers sont paraît-il traités de "racailles" par la majorité des Suisses. Je me demande jusqu'à quel point cette constatation est authentique, vu que j'ai moi même eu vent de ce genre de discours dans mon entourage (amis travaillant en Suisse me rapportant ce qu'on pensait d'eux là-bas).
Wé nan, les médias ont fait tout un plat de ce truc. Nous on a l'habitude maintenant avec l'UDC et ses campagnes-choc (Le Pen c'est un petit joueur sérieusement).
On a eu récemment des élections cantonales. Un parti, l'UDC (les facho) ont fait campagne avec une affiche disant effectivement que les travailleurs frontaliers étaient "de la racaille" (pas "des racailles").
Bon, c'est quand même inquiétant, parce que sont les partis populistes qui ont engrangé le plus de voix au final, et que la manif anti-antifrontaliers a fait un bide (genre 300 participants...)
Faut pas s'étonner: le chômage à Genève est relativement haut, le coût de la vie également (Genève est un des cantons les plus chers de Suisse). Du coup, si on dit que c'est la faute à tels personnes, ça va marcher...
Le Mouvement Citoyen Genevois (le parti qui a "gagné" les élections) a fait toute sa campagne sur les frontaliers, les roms, l'insécurité, etc... Edit:
ps:
Ah l'UDC c'est qqch quand même... moi ce qui me fait sourire c'est que quand on demande à qqn ce qu'il pense de l'UDC, tout le monde critique, pourtant lors des votations le parti gagne des voix à chaque fois, bizarre quand même... les gens seraient-ils hypocrites ?
Perso je trouve que sur certains points ils vont vraiment trop loin, en effet à côté le FN c'est des enfants de coeur le truc c'est qu'ils jouent sur des points sensibles qui touchent bcp de Suisses donc forcément après ça marche lors des votations... mais concernant cette affiche elle est scandaleuse je trouve... ça me fait penser à celle sur les minarets qui fait parler d'elle ces jours...
Edit : ah ben tiens la voilà justement l'affiche en question... n'importe quoi...
A part ça c'est clair qu'il y a de l'abus de tout les cotés de toute façon. C'est pour ça qu'il faut se changer les idées en regardant des films vue et revu au festival tout écran de Genève qui est apolitique, alter-mondialiste et soucieux des activités ludique. C'est par ici que ça se passe
EDIT: Ah oui, pour l'affiche contre les Minarets, il faut se reporter à celle de l'UDF qui est plus artistique
Dernière modification par cja2001, 23 octobre 2009, 16h26.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
wé elle est belle celle de l'UDF, bien faux-cul :P
genre "nan mais on a rien contre vous, mais on veut pas trop vous voir" XD
On veux pas vous voir en haut des tours! nuances
Et puis c'est de la prévention, comme ça y'aura pas de catastrophes aériennes possible lancées par les services secret Suisse
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