Sujet cinéma

[Igor Poulpupov]

J'ai fini par regarder Valérian (sans les sous titres coréens parce que j'ai attendu 3 jours pour récup' une version plus clean).
J'ai relu un peu les comms que vous aviez laissé, celui qui me parle le plus est celui de Jean-Luc : effectivement, le film manque de profondeur en cela qu'il cherche à plonger dans l'univers de la BD sans le développer au préalable (et en s'accordant bon nombre de libertés) et oui, il est victime de doublages vraiment pourris (Laureline surtout, une voix désagréable, faiblarde, qui joue mal). Aussi, le film ne pique effectivement pas chez Star Wars, Avatar et compagnie : il adapte la BD de laquelle ces films se sont lourdement inspirés. Groovy, faudra que tu relises les BD (surtout l'Ambassadeur des Ombres) : les choses que tu cites y sont toutes.
Autre problème majeur classique chez Besson qui affecte mon appréciation : les héros se la jouent djeunz décontract' qui se la pètent, comportement profondément antipathique et déplacé, les 3/4 du temps. J'ai pas envie de les connaître, et si je les connaissais je m'empresserais de les éviter. A vrai dire les 5 premières minutes où les 2 héros sont présents ont failli me faire arrêter mon visionnage.
Hormis les 2 rôles principaux, les acteurs ne sont pas mauvais (mention spéciale à Chabat qui m'a tiré mon premier sourire du film).
Les effets spéciaux et les scènes d'action étouffent le film par leur nombre, mais sont plutôt réussis.
L'émotion est pas loin du niveau 0 mais bon, c'est Besson, pas de surprises. L'humour passe difficilement, mais quelques bons sourires quand même en deuxième moitié de film.
Le scénario est sans intérêt particulier.

Verdict : 11/20. C'est du Besson à la 5eme Elément, à savoir un divertissement correct (les 2h et quelques passent très bien) qui en met plein la vue sans avoir d'autre intérêt. Le film me fait fortement penser en ça aux Gardiens de la Galaxie, que j'ai vu pour la 1ere fois cette semaine à la télé, et dont je ne comprends pas trop le succès (même si je le place un peu au dessus de Valérian).

[The Uploader]

il adapte la BD de laquelle ces films se sont lourdement inspirés.

Ouais, sauf que 1) c'est bien la première fois que j'entends que Star Wars est inspiré de Valerian (Buck Rogers ? Oui, Beowulf ? Oui. Valérien ? Késako ? Pourquoi George Lucas n'en a jamais fait mention ? Pourquoi ce n'est pas listé sur Wikipedia, alors que l'article fait mention de pléthore de sources d'inspiration ? Pourquoi le documentaire "Empire of Dreams" sur Star Wars n'en parle pas non plus ?)

2) utiliser ce "fait" (en fait, un énorme mensonge) comme stratégie marketing pour vendre un film tout pourri alors que Star Wars a révolutionné le cinéma, c'est franchement naze.

edit : Désolé si je parais agressif dans ce post, mais ce "fait" est apparu avec le film Valérian, et en fait n'existe pas et ça m’énerve.

"Oh hé viens voir mon flim, je suis un sous Star Wars !",

[Igor Poulpupov]

Je mets un 11/20 au film, comme peux-tu dire que je cherche à le vendre ? Ce que je dis c'est juste qu'avant de balancer l'avis lu partout que le film est une resucée des classiques du cinéma SF, j'aimerai qu'on lise la BD dont le film est adapté et qui date d'avant ces classiques.

As-tu lu Valérian et Laureline ? Je t'invite à lire ce paragraphe du wiki de la BD pour les influences qu'a eu la BD (sur Star Wars en particulier). Ou simplement à faire une recherche google "star wars valérian" et à explorer les (très nombreux) résultats. C'est pas parce que c'est jamais arrivé à toi que personne n'en a jamais parlé, et ce bien avant le film (si tu veux je te ferais un scan du dossier du 1er tome de mon intégrale V&L)...
Aussi important qu'ait été Star Wars pour le cinéma, il a comme tu le sais pas mal pioché dans des oeuvres SF existantes, que ce soit dans son scénar, son atmosphère ou ses graphismes, et toutes les sources d'inspiration n'ont pas été citées (malgré les réclamations de certains : Mézières a écrit à plusieurs reprises à Lucas sans jamais recevoir de réponse).

Mon but n'est pas de "vendre le film" ou de dire que Star Wars n'est qu'une resucée de Valérian : c'est pas le cas (c'est toi qui bloques sur Star Wars d'ailleurs), c'est juste de remettre les choses dans l'ordre chronologique. Quand on me dit "un endroit avec plein de races extraterrestres mélangées à la Star Wars" ou "univers sous marin à la Aquanox" pour des choses reprises à 100% (léger spoil) d'un album de Valérian et Laureline, bah je dis non. Quand on me dit "créatures à trompes des mondes engloutis qui doivent déjà être dans la BD" ben je dis ouais, elles étaient bien dans la BD avant d'être dans un dessin animé (ou dans Star Wars ep. 1, avec le même goût pour les affaires), et non, c'est pas la seule chose qui vient de la BD : le film est une adaptation de l'Ambassadeur des Ombres quasi de bout en bout.

Edit : en réponse à ton edit concernant le début de ce débat à partir de la sortie du film, je t'invite à faire la recherche google en précisant une plage de dates excluant la sortie du film. Genre entre 2000 et 2014.

[The Uploader]

Je mets un 11/20 au film, comme peux-tu dire que je cherche à le vendre ?

C'est le marketing du film qui le vendait en se rattachant à Star Wars, pas ton post.

Ça n'a pas influencé SW, et même si c'était vrai, c'est vraiment mince comme argument. Un truc qui ne peut pas se vendre sur ses propres mérites ça sent mauvais, et le film Valérien en est la preuve.

As-tu lu Valérian et Laureline ? Je t'invite à lire ce paragraphe du wiki de la BD pour les influences qu'a eu la BD (sur Star Wars en particulier). Ou simplement à faire une recherche google "star wars valérian" et à explorer les (très nombreux) résultats.

Bof, ça prouve rien. Lucas n'en a jamais parlé. Wikipedia non plus. Ceux qui ont analysé SW non plus (et SW a vraiment été énormément analysé). "Empire of Dreams" non plus.

Ça commence à faire beaucoup de gens qui sont pas au courant de cette influence, à commencer par l'auteur de Star Wars (!)

Et Star Wars a tellement d'influences que dire "Yo en fait c'est Valérian" c'est vraiment tiré par les cheveux de toutes façons.

SW (le premier) c'est une histoire redite depuis des éons, dans son fond. Évidemment que ça va ressembler à bien d'autres œuvres. De là à dire que telle ou telle œuvre a directement (voire "lourdement") influencé SW, ça reste à prouver.

[Igor Poulpupov]

Bof, ça prouve rien. Lucas n'en a jamais parlé. Wikipedia non plus. Ceux qui ont analysé SW non plus (et SW a vraiment été énormément analysé). "Empire of Dreams" non plus.

Ça commence à faire beaucoup de gens qui sont pas au courant de cette influence, à commencer par l'auteur de Star Wars (!)

Ca montre quoi ce que tu dis là ? Que Lucas ne reconnaisse pas certaines de ses influences pourrait tout aussi bien se traduire en disant qu'il ne reconnait pas être coupable de plagiat. Qu'un docu qui est sorti avec l'aval de Lucas n'en ait pas dit plus sur des plagiats non avoués n'aurait alors rien d'étonnant. Quant aux analyses de Star Wars, ben apparemment tu les connais pas toutes et t'as qu'à faire la recherche google proposée pour t'en rendre compte.

Si tu avais pris la peine de lire le wikipedia que j'ai linké ou de faire la recherche google pendant 2mn, tu aurais compris qu'il n'est absolument pas question de l'histoire globale du premier SW ou de n'importe quel autre. Il est plutôt question de choses comme celle pointées dans cet article d'IGN par exemple (en particulier les paragraphes à côté de Valérian pris dans la carbonite). Tu y verras aussi un dessin de Mézières daté de 1983 associant V&L et SW, un sujet qui ne date pas de Besson donc.

Les journaux, mags, internautes ont beaucoup reproché au film Valérian de s'être inspiré de Star Wars pour l'idée d'univers global avec ses multitudes d'extraterrestres vivant en cohabitation sur diverses planètes, avec ses tourments politiques (ep. 1 à 3 de Star Wars), alors que ça existait déjà dans la BD avant Star Wars. C'est ça ce qui me dérange.
Et pour moi, chaque personne qui a dit que le film Valérian a l'air d'avoir piqué dans Star Wars ou d'autres films, alors que tout ce qui est dans le film était déjà dans la BD, a en fait malgré soi indiqué que ces films ont l'air d'avoir piqué à la BD.

Et Star Wars a tellement d'influences que dire "Yo en fait c'est Valérian" c'est vraiment tiré par les cheveux de toutes façons.

Qui a dit ça ? Moi ? Où ? Tu distingues vraiment pas la nuance entre parler d'influences de V&L sur SW et dire "yo SW c'est Valérian" ?

Bref, même si tu me sembles être parti dans une attitude de fanboy obtus, bah je t'invite à lire les V&L. Si tu les lis sans opinion pré-établie, déjà ils devraient te plaire, et puis tu comprendras mieux de quoi il est question. En particulier les épisodes avant "Métro Châtelet" vu qu'à partir de celui là les auteurs ont préféré s'éloigner de l'esprit qu'on (re)trouve dans SW.

[GT400]

Je suis un peu étonné par ce que tu dis, Uploader. Comme le dit Igor, ça fait bien longtemps qu'on sait que Lucas s'est largement inspiré de Valérian, même s'il n'en parle jamais. De la même manière que James Cameron s'est inspiré des dessins de Roger Dean pour Avatar, par exemple (et il ne l'a lui non plus jamais avoué).

Tout cela est l'évidence pure quand on regarde les dessins, certains éléments des histoires, etc.

[mufftii]

Enfin de l'animation !
Choisissez le pistolet à dix pas, et je suis prêt à être témoin d'un de vous deux.
( Mais je suis plutôt d'accord avec Igor et GT400 )

[GT400]

De toute façon, c'est comme dans beaucoup de domaines artistiques (dont le rock, la pop...) : "You borrow something from someone else, and develop it further..."

Tout ça pour dire que, pour moi, ces choses volées à d'autres n'enlève rien au talent de Lucas qui a su en faire quelque chose d'autre de cultissime... Le truc c'est qu'il s'est dit "J'vais quand même pas citer tout ce que j'ai pu piquer çà et là, sinon ça va un peu trop faire dégonfler mon aura de révolutionnaire de la SF et de "créateur de mondes" au cinéma." ... C'est juste ce qu'on lui reproche... Comme ne pas avoir répondu à Mézières, en fait, et donc ne pas avoir reconnu ses nombreux emprunts à la BD francophone de SF...

[eternal-newbie]

Comme nos camarades, j'entends moi aussi dire depuis plusieurs années que Valérian et Laureline ont inspirés certains éléments de Star Wars.

[Groovykid]

Idem que les camarades ! Mais tout a déja été dit ici a mon avis, j'en rajoute pas une couche !

Je poste juste 3 lignes pour le film "The Foreigner", le dernier Jackie Chan, avec Pierce Brosnan, vu au ciné today avec un ami.

Bon, attention je spoile un peu, si des fois ya des grands fans de Jackie Chan ici, ce qui est mon cas, je les ai quasi tous vu.

Je suis direct, petite déception, c'est un film international, un gros budget, sans atteindre les "Rush Hour", "Shangai Kid" et "Le tour du monde en 80 jours", qui étaient tous des buddy movies avec beaucoup d'humour ! Mais déja plus du niveau des "Armour of God", "Operation Condor", "Police Story" et tous ces classiques de la grande époque des "marins de mer de chine"

Ici, non ! C'est un thriller sérieux, qui parle d'attentats de l'ira (irlande vs britain), bon mais on est dans "l'actualité". Jackie est très sérieux, il vient de perdre sa seule et dernière fille dans l'attentat, et veux faire payer les coupables ! (putain de scénar)

Le film aurait pu s'appeler "vengeance, revenge", mais bon "the foreigner" ca le fait !

Donc Jackie, a 63 ans, fait le minimum syndical de baston, pleure un peu, copie du macgyver et rambo 1 & 2 (pièges dans la foret, ou pour se soigner une blessure a chaud)

Pierce Brosnan, ils auraient pu mettre n'importe qui d'autre ca n'aurait rien changé, il est plat comme pas possible ! Pourtant c'était alléchant un ancien Bond contre Jackie ! Mais il n'a pas été très inspiré Brosnan depuis.. a part "the ghost writer". Sniff

Donc, il y a les trop rares scènes de combats voir de fusillades, d'explosions, un scenar plat, un jackie qui a l'air fatigué mais qui a son age a quand mm un paquet de ressources (comme Sly & Schwarzy), et pour sauver le film, une bande sonore orchestrale et electro bien originale (pour du jackie chan et un thriller).

Au final, un 13/20 parce que Jackie je l'aime bien, mais quand il fait dans l'humour ! La c'est trop sérieux pour rentrer dans mon top 10 des jackie chan

[thx1138]

Enfin une bonne nouvelle pour le 7ième art.

http://soirmag.lesoir.be/123695/arti...a-femme-malade

[Igor Poulpupov]

Bien à la bourre (c'était la dernière séance), j'ai été voir Blade Runner 2049. Sympa. Pas aussi bon que le premier, mais bon, vu le niveau du premier, c'était pas évident.
Je suis d'accord avec la plupart des remarques faites précédemment...
En tout cas, j'ai déjà l'intention de le re-regarder tranquillement chez moi, c'est bon signe. 16/20 ?

Sinon, cette nuit j'ai regardé Rammstein : Paris sur Arte, concert pour lequel le réalisateur (l'assez fameux Jonas Akerlund) a choisi de changer l'angle de prise de vue à chaque seconde (voire plus souvent) ou de superposer des visages qui s'agitent dans tous les sens style "regarde moi, je suis dément" à l'image. Rarement vu une merde pareille, j'ai abandonné en cours de route... C'est d'autant plus dommage que le spectacle de Rammstein était, comme toujours, excellent.
J'ai la très désagréable sensation de voir de plus en plus ce genre de réalisation qui veut se la jouer frénétique...

[reggio52]

Je n'ai même pas essayé de voir ce programme. En 2013, j'ai vu le concert de Rammstein à Nancy et je suis resté ébahi. (même si je suis plus allé voir le concert pour faire plaisir à ma moitié, je suis davantage orienté Nick Cave que Rammstein)

[GT400]

Je suis comme vous en ce qui concerne les réalisations de ce genre. (concerts, films...) Ca me saoule.
Certaines scènes d'action de films ressemblent aujourd'hui à des bandes-annonces... et les bandes-annonces ressemblent aujourd'hui à une suite d'images subliminales...

[mufftii]

Rien à voir :
je viens de regarder " Quai des orfèvres " sur Arte. Film de 1947.
Le policier joué par Louis Jouvet m'a fait irrésistiblement penser à Columbo ( Peter Falk ).
Pas le caractère, mais les attitudes et les manies : noter tout sur son calepin, poser des questions bizarres, être là où on ne l'attend pas, ... (et l'habillement )
Si vous l'avez vu, qu'en pensez-vous ?