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entre les deux mon coeur balance....
en fait, entre les trois, en comptant deux versions tres differentes de celui de lynch
... mais bref.
c'est vrai que loeuvre de lynch prends des libertees avec certains details du livre, mais a mon sens, il respecte bien mieux l'ambiance et et ton des livres.
meme les ajouts auraient pu faire partie du livre (dans le sens ou les divers ajouts respectent le ton du livre) mais ils ont tous un sens
les modules etranges par exemple n'ont pour seul but que de pouvoir donner corp a la replique "mon nom est un nom qui tue".
si cette replique a un sens dans le roman, car on percoit que paul peut "lire" dans les esprits et donc connaitre l'etat d'esprit de son feidakin a ce moment la, a traduire en language cinematographique, c'est galere.
et hors de question de se passer de cette replique, car c'est elle qui sonne le changement de feidakin de guerrier d'elite a guerriers fanatiques... donc pret au combat contre les sardukar.
des aspects plutôt ridicules voire malaisants qui n'ont rien à voir avec le roman.
Ridicules, je vois à la limite les modules étranges... Mais malaisant ?? Franchement, là, je ne vois même pas à quoi tu peux bien faire allusion...
L'aspect du film est justement "correct" par rapport à l'univers du livre : on parle d'une civilisation d'une taille galactique, vieille de plus de 10.000 ans (à comparer avec l'âge de nos propres civilisations...), technologiquement très évoluée : il est normal, une fois que l'on sait faire quelque chose correctement, que l'on cherche à le faire BEAU - OK, la beauté, c'est subjectif, mais ça reste un fait. Et une telle civilisation a forcément AUSSI un côté décadent, que l'on retrouve notamment chez les Harkonnens.
Les premières voitures, ou les premiers ordinateurs, ou téléphones portables, etc. cherchaient à être fonctionnels : le look, c'était très, très secondaire, presque tout autant que la sécurité ou la fiabilité. Une fois la technologie maîtrisée, on l'améliore, notamment son aspect.
Et on arrive au cœur du problème : c'est quoi, le "beau", pour une civilisation de 10.000 ans mêlant à la fois un rejet des machines "intelligentes" (suite au Jihad Butlérien) mais une réelle technologie sous-jacente, sans même parler des technologies biologiques du Bene Tleilax ou des technologies mystico-politico-psychiques du Bene Gesserit ?
Comment ce que TOI tu trouves "beau", en tant qu'individu de notre propre civilisation et de notre siècle, c'est à dire probablement quelque chose de très épuré et "sobre", serait perçu par une telle civilisation, sachant que nous serions considérés comme quasiment des hommes des cavernes primitifs ?
Les peintures et sculptures de nos ancêtres Cro-Magnon nous paraissent "moches", même si nous admettons que c'est de l'art tout à fait valide, et que l'exécution de l’œuvre (vu les moyens de l'époque en tout cas) est excellente...
Et c'est seulement UN des aspects de l'ambiance globale du film et de l'univers de Dune...
c'est vrai que loeuvre de lynch prends des libertees avec certains details du livre, mais a mon sens, il respecte bien mieux l'ambiance et et ton des livres.
C'est ce que je pense aussi. Trop de libertés avec l'histoire en elle-même, mais l'ambiance est excellente. C'est dommage par contre que le film soit incompréhensible si l'on n'a pas déjà lu le livre, alors que souvent, un film permet d'inciter à lire un livre.
Un film peut prendre des raccourcis par rapport au bouquin (on peut penser à Harry Potter, où la S.A.L.E. ou encore Peeves ont dégagé des films), mais le "Dune" de Lynch en prend tellement que c'est dur à suivre sans connaître déjà l'histoire - et donc se faire spoiler la fin pour ceux qui pensaient que le film permettrait d'avoir un aperçu de l'univers de Dune pour savoir si les bouquins les intéresseraient...
Ridicules, je vois à la limite les modules étranges... Mais malaisant ?? Franchement, là, je ne vois même pas à quoi tu peux bien faire allusion...
L'aspect du film est justement "correct" par rapport à l'univers du livre : on parle d'une civilisation d'une taille galactique, vieille de plus de 10.000 ans (à comparer avec l'âge de nos propres civilisations...), technologiquement très évoluée : il est normal, une fois que l'on sait faire quelque chose correctement, que l'on cherche à le faire BEAU - OK, la beauté, c'est subjectif, mais ça reste un fait. Et une telle civilisation a forcément AUSSI un côté décadent, que l'on retrouve notamment chez les Harkonnens.
Les premières voitures, ou les premiers ordinateurs, ou téléphones portables, etc. cherchaient à être fonctionnels : le look, c'était très, très secondaire, presque tout autant que la sécurité ou la fiabilité. Une fois la technologie maîtrisée, on l'améliore, notamment son aspect.
Et on arrive au cœur du problème : c'est quoi, le "beau", pour une civilisation de 10.000 ans mêlant à la fois un rejet des machines "intelligentes" (suite au Jihad Butlérien) mais une réelle technologie sous-jacente, sans même parler des technologies biologiques du Bene Tleilax ou des technologies mystico-politico-psychiques du Bene Gesserit ?
Comment ce que TOI tu trouves "beau", en tant qu'individu de notre propre civilisation et de notre siècle, c'est à dire probablement quelque chose de très épuré et "sobre", serait perçu par une telle civilisation, sachant que nous serions considérés comme quasiment des hommes des cavernes primitifs ?
Les peintures et sculptures de nos ancêtres Cro-Magnon nous paraissent "moches", même si nous admettons que c'est de l'art tout à fait valide, et que l'exécution de l’œuvre (vu les moyens de l'époque en tout cas) est excellente...
Et c'est seulement UN des aspects de l'ambiance globale du film et de l'univers de Dune...
C'est ce que je pense aussi. Trop de libertés avec l'histoire en elle-même, mais l'ambiance est excellente. C'est dommage par contre que le film soit incompréhensible si l'on n'a pas déjà lu le livre, alors que souvent, un film permet d'inciter à lire un livre.
Un film peut prendre des raccourcis par rapport au bouquin (on peut penser à Harry Potter, où la S.A.L.E. ou encore Peeves ont dégagé des films), mais le "Dune" de Lynch en prend tellement que c'est dur à suivre sans connaître déjà l'histoire - et donc se faire spoiler la fin pour ceux qui pensaient que le film permettrait d'avoir un aperçu de l'univers de Dune pour savoir si les bouquins les intéresseraient...
Non mais, TU penses que ce que TU veux, hein !
J'ai simplement dit MON ressenti.
Par exemple, l'histoire des pustules du baron et le petit chat que Tufir doit traire pour son contrepoison, j'ai trouvé ça inutile, malaisant et franchement ridicule (en plus des modules étranges-ce qui n'a rien à voir avec les Harkonnen). Il n'y avait pas besoin de ça pour montrer le niveau de "décadence" et de violence de la civilisation des Harkonnens.
Adapter ce roman est de toute façon casse-gueule, Lynch s'est, selon moi, loupé. Le film est à voir, point. Libre à chacun de se faire son opinion.
Mais je maintiens qu'une heure de plus n'aurait changé en rien le film.
Je ne m'étendrai pas plus là-dessus.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
Je crois bien que ça fait trente ans que je n'ai pas revu ce film en entier. J'en garde un souvenir d'un bon film de SF sympathique bien typé années 80, mais c'est tout. Pas mauvais, mais pas non plus extra.
En revanche, ce que j'aurais bien voulu voir, c'est le film que Jodorowsky comptait faire... (Le documentaire Jodorowsky's Dune donnait particulièrement envie... Dommage que ça n'ait pas pu se faire...)
Dernière modification par GT400, 06 mai 2021, 20h07.
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
Par exemple, l'histoire des pustules du baron et le petit chat que Tufir doit traire pour son contrepoison, j'ai trouvé ça inutile, malaisant et franchement ridicule (en plus des modules étranges-ce qui n'a rien à voir avec les Harkonnen). Il n'y avait pas besoin de ça pour montrer le niveau de "décadence" et de violence de la civilisation des Harkonnens.
Certes... Mais comment montrer, dans ce cas, le côté dégénéré, fourbe, malsain, arriviste, brutal, sans finesse, sans noblesse des Harkonnens, sans y passer deux plombes avec une voix off qui casserait même le rythme d'un film d'auteur polonais sur la dépression ?
Après, pour le côté malaisant, là, clairement, non. C'est tout à fait anodin comme scènes, et si ceci te mets mal à l'aise, je n'oserais pas te conseiller le dixième de mes films d'horreur préférés - et je ne parle même pas des deux seuls films ayant réussi à ME mettre mal à l'aise !
C'est là tout le problème des films, par rapport aux livres où l'on peut "dépenser" dix pages d'explications... Regarde par exemple "Le Seigneur des Anneaux", avec ses CHAPITRES de descriptions enchaînées sur des générations en arrière : à lire, c'est déjà pénible (surtout avec une chanson de Hobbit en plein milieu), mais au cinéma, ce serait une catastrophe... Donc, raccourcis, clichés, stéréotypes, etc. sont de rigueur. Et la laideur, la beauté, les choses "choquantes" sont d'excellent stéréotypes.
En ce qui concerne ce que chacun trouve ou non malaisant ou au contraire anodin, c'est vraiment subjectif...
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
En ce qui concerne ce que chacun trouve ou non malaisant ou au contraire anodin, c'est vraiment subjectif...
Disons qu'en général, j'entends plus ça pour "Cannibal Holocaust", "Human Centipede" ou "A Serbian Film", dans mon entourage... Avec ma femme, si l'on veut voir un film comique, on hésite sérieusement entre le style "Rabbi Jacob" et les "Freddy"...
Pour ma part, à part "Serial Killers" (de Mike Mendez, lien IMDb) et "A Serbian Film", justement, pas grand-chose qui arrive à me déranger : suivant le film prétendument "hardcore", j'ai plutôt tendance à me marrer (les "Evil Dead" ou n'importe quel slasher ) ou à me faire chier ("[Rec]" ou "Blair Witch", par exemple... :blase. Pour me déranger, il faut un truc bien particulier, ceux qui ont vu les deux films précités comprendront ce que c'est. Probablement l'habitude de se faire des paris "steak tartare" avec les potes devant des films de zombies et slashers, lorsque nous étions jeunes...
Après, je reconnais que je suis particulièrement blindé, et apparemment c'est de famille : mon fils de cinq ans ADORE les films de zombies et de vampires... Il n'y a que les jump scares qu'il n'aime pas, mais bon : en avoir besoin dans un film, c'est déjà la preuve que le film est mauvais...
Il a justement vu Dune, il n'a rien pigé à l'histoire bien entendu et j'ai dû passer le film à lui expliquer dix fois chaque concept, mais les yeux bleu sur bleu et les vers des sables, il a adoré. Rien ne l'a franchement gêné, sauf pour qualifier le Navigateur ou le Baron de "moches" et de se moquer de Feyd-Rautha sortant de la douche parce qu'il était en slip ressemblant à une couche (ouais, c'est très "pipi-caca", un gamin de 5 balais, pour ceux qui l'ignorent)...
Du coup Wisblade, tu illustre bien ce qu'a voulu dire GT sur la subjectivité de ce que l'on trouve malsain.
Forcément, si tes références sont si extrêmes que ces films que tu mentionnes, alors Dune de David Lynch est un film pour enfant
Mais bon, tout le monde n'a pas non plus envie de regarder le top des 100 films les plus violents de l'histoire aka les films les plus traumatisant de tous les temps.
C'est comme manger super-super épicé, après on ne peut plus profiter des saveurs de la bonne cuisine raffinée, notre palais trouve tout fade.
Pour en revenir à Dune, même sur l'échelle de David Lynch Dune est de loin pas le plus bizarre de ses films.
Perso, j'avais 16-17ans quand j'ai vu Dune et certaines scènes m'avaient dérangées, comme allant bien plus loin que mon ressenti du livre, a cela je rejoint Snow.
Par contre, globalement Dune reste une référence pour moi, notamment en ce qui concerne le choix des acteurs (à part le baron, Piter De Vries, Feyd-Rautha), l'esthétique d'Arrakeen, et la musique.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Forcément, si tes références sont si extrêmes que ces films que tu mentionnes, alors Dune de David Lynch est un film pour enfant
Disons que chez moi, "Land of the Dead", par exemple, EST un film pour enfant, au sens littéral... C'est lié à la non-suspension d'incrédulité, que j'arrive à activer (ou pas !) à loisir, et mon fils aussi manifestement. C'est simplement un état d'esprit : ce n'est que de la fiction, après tout, rien de réel... Mon gamin résume ça avec une question : "est-ce que ça existe pour de vrai ?"... Si je réponds "oui", il flippe. Si je réponds "non", il s'en tape.
Le journal télévisé quotidien me mets largement plus mal à l'aise que le plus gore/trash/glauque des films...
Disons que chez moi, "Land of the Dead", par exemple, EST un film pour enfant, au sens littéral... C'est lié à la non-suspension d'incrédulité, que j'arrive à activer (ou pas !) à loisir, et mon fils aussi manifestement. C'est simplement un état d'esprit : ce n'est que de la fiction, après tout, rien de réel... Mon gamin résume ça avec une question : "est-ce que ça existe pour de vrai ?"... Si je réponds "oui", il flippe. Si je réponds "non", il s'en tape.
Le journal télévisé quotidien me mets largement plus mal à l'aise que le plus gore/trash/glauque des films...
Mouais...j'ai du mal a croire qu'un enfant de 7 ans puisse regardé un film sur les morts vivants ou les Vampires sans que ça le perturbe d'une manière ou d'une autre. Il peut très bien resté stoïc sur le moment mais ça ce répercutera plus tard de toute façon. Ce qui te parait inoffensif pour toi ne le sera pas pour lui. J'ai deux garçon de 4 et 6 ans (il aura 7 ans dans 2 jours...) donc je me sens concerné et quand le plus petit ce fait taper par un camarade à l'école et qu'on apprend que le père lui montre des match de boxe, il pense peut être comme toi et que sont petit garçon pense comme lui et trouve ça rigolo. Ouais c'est vachement drôle pour les copains qui ce prennent des coups...
"Le seul usage légitime d'un ordinateur, c'est celui de jouer à des jeux" (Eugene Jarvis, 2001) Livre "Jeux Vidéo en Vrac", p142.
Mouais...j'ai du mal a croire qu'un enfant de 7 ans puisse regardé un film sur les morts vivants ou les Vampires sans que ça le perturbe d'une manière ou d'une autre. Il peut très bien resté stoïc sur le moment mais ça ce répercutera plus tard de toute façon. Ce qui te parait inoffensif pour toi ne le sera pas pour lui. J'ai deux garçon de 4 et 6 ans (il aura 7 ans dans 2 jours...) donc je me sens concerné et quand le plus petit ce fait taper par un camarade à l'école et qu'on apprend que le père lui montre des match de boxe, il pense peut être comme toi et que sont petit garçon pense comme lui et trouve ça rigolo. Ouais c'est vachement drôle pour les copains qui ce prennent des coups...
Mon fils en a cinq.
Il ne tape pas ses copains (je me tue à lui expliquer qu'il a le droit de se DÉFENDRE si on l'attaque, mais ce n'est vraiment pas son truc apparemment), est le meilleur de sa classe, est très populaire et très sociable. J'ai toujours pris l'habitude de répondre à TOUTES ses questions, même s'il y en a 200 par jour, car si un enfant est assez grand pour poser une question, il est assez grand pour avoir une réponse (éventuellement adaptée). Donc il connaît déjà le nom de toutes les planètes (dans l'ordre), le mécanisme des éclipses, sait comment on fait du ciment, comment on câble de l'électricité, comment on dérouille des pièces métalliques, les empreintes et types possibles de vis, le nom de la plupart des outils courants, etc. parce qu'il me suit partout et qu'il est curieux comme une meute de chats.
Il n'a plus aucune terreur nocturne ou cauchemar, et n'a peur d'aucun monstre imaginaire, par contre les choses réelles que je lui ai indiqué comme potentiellement dangereuses peuvent vraiment l'effrayer : gros chiens inconnus, machines-outils (scies en particulier), prises électriques, couteaux... En "irrationnel", il n'a peur que de l'orage (avec tonnerre et éclairs), et s'il n'aime pas le noir, c'est parce qu'il se cogne facilement et non pas par peur.
Pour lui, les zombies, c'est une variante de "Chat" avec plein de chats et une seule souris au lieu du contraire.
Pour les vampires, il les compare à Zig dans "Zig et Sharko", où je rappelle que la hyène (Zig) cherche constamment à BOUFFER la sirène (Marina), protégée par un grand requin blanc (Sharko) qui matraque Zig copieusement.
Bref, non, il est plutôt rationnel pour un gamin de son âge, sinon, je ne l'aurais pas autorisé à rester lorsqu'il est tombé dessus un jour où je regardais un film de zombies tranquillement, en solo...
Disons qu'en général, j'entends plus ça pour "Cannibal Holocaust", "Human Centipede" ou "A Serbian Film", dans mon entourage... Avec ma femme, si l'on veut voir un film comique, on hésite sérieusement entre le style "Rabbi Jacob" et les "Freddy"...
Pour ma part, à part "Serial Killers" (de Mike Mendez, lien IMDb) et "A Serbian Film", justement, pas grand-chose qui arrive à me déranger : suivant le film prétendument "hardcore", j'ai plutôt tendance à me marrer (les "Evil Dead" ou n'importe quel slasher ) ou à me faire chier ("[Rec]" ou "Blair Witch", par exemple... :blase. Pour me déranger, il faut un truc bien particulier, ceux qui ont vu les deux films précités comprendront ce que c'est. Probablement l'habitude de se faire des paris "steak tartare" avec les potes devant des films de zombies et slashers, lorsque nous étions jeunes...
Après, je reconnais que je suis particulièrement blindé, et apparemment c'est de famille : mon fils de cinq ans ADORE les films de zombies et de vampires... Il n'y a que les jump scares qu'il n'aime pas, mais bon : en avoir besoin dans un film, c'est déjà la preuve que le film est mauvais...
Il a justement vu Dune, il n'a rien pigé à l'histoire bien entendu et j'ai dû passer le film à lui expliquer dix fois chaque concept, mais les yeux bleu sur bleu et les vers des sables, il a adoré. Rien ne l'a franchement gêné, sauf pour qualifier le Navigateur ou le Baron de "moches" et de se moquer de Feyd-Rautha sortant de la douche parce qu'il était en slip ressemblant à une couche (ouais, c'est très "pipi-caca", un gamin de 5 balais, pour ceux qui l'ignorent)...
je vois des titres qui m'interpellent ! je te conseille VHS 1 & 2 , le "Braindead" du "Rec"
le bon film d'horreur méconnu : Blair Witch : 1 / VHS : 2
Je ne suis pas toujours très fan de ce type de film tourné en subjectif, notamment parce que c'est souvent utilisé pour masquer des effets spéciaux minables avec un coup de Parkinson sur la caméra au moment crucial, et surtout pour introduire jump scare sur jump scare. Et j'ai toujours estimé que te balancer 120 dB de hurlement compressé façon pub dans les feuilles, avec un truc à l'écran capable de causer une crise d'épilepsie, n'était pas un moyen correct de "faire peur" - ça ne fait PAS "peur", ça surprend de façon désagréable, c'est différent.
Mais clairement, ton truc a l'air beaucoup plus rigolo que "[Rec]", lui-même bien moins soporifique que "Blair Witch"... Je vais me mettre en chasse de ce truc-là, merci !
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Avec ma femme, si l'on veut voir un film comique, on hésite sérieusement entre le style "Rabbi Jacob" et les "Freddy"...
) ou à me faire chier ("[Rec]" ou "Blair Witch", par exemple... :blase
. Pour me déranger, il faut un truc bien particulier, ceux qui ont vu les deux films précités comprendront ce que c'est. Probablement l'habitude de se faire des paris "steak tartare" avec les potes devant des films de zombies et slashers, lorsque nous étions jeunes...
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