Sujet cinéma

[GT400]

On est 2...enfin, je ne suis pas série en général, même quand elle me plaisent, j'ai pas la patience de suivre le truc jusqu'au bout si elle sont trop longue dans le temps. Kaamelott, a part voir les multiples extrait sur YT et qui ne m'ont pas accroché, j'ai pas regardé. Les derniers truc que j'ai accroché, c'est 10 pour Cent (6 ou 8 episodes pas saisons, ça me va bien) et Une serie Canal+ intitulé OVNI(s) mais j'ai l'impression qu'il n'y aura pas de suite... Ah si, je vois que la S2 est en cours de tournage !
Idem aussi, Vu Asterix et le domaine de Dieux et bien aimé. Pas vu Le secret de la Potion magique.

(Me voilà moins seul... )

Pas vu 10 pour Cent, mais on m'en a plutôt dit du bien. Mais bon, c'est un genre qui ne me tente pas des masses.

J ai jamais vu le films Intouchable

Moi si, mais j'aurais très bien pu préférer ne pas l'avoir vu, parce hm, mouaif... Vingt millions d'entrées pour ça...
C'est comme pour Bienvenue chez les Ch'tis... Un film bien trop surestimé.

[GT400]

Et pour Dune, au fait ?... Des avis ?

Qui a comme moi trouvé que cette première partie est une superbe réussite visuelle, que les acteurs étaient top, que la musique l'était aussi, mais...que l'ensemble reste un peu trop froid, aseptisé, manque d'émotion ?... (tout comme ce fut le cas avec Blade Runner 2049 du même réalisateur)

[sagitaire021]

Et pour Dune, au fait ?... Des avis ?

Qui a comme moi trouvé que cette première partie est une superbe réussite visuelle, que les acteurs étaient top, que la musique l'était aussi, mais...que l'ensemble reste un peu trop froid, aseptisé, manque d'émotion ?... (tout comme ce fut le cas avec Blade Runner 2049 du même réalisateur)

Je n'est pas vu le film actuel mais je suis en plein dans la lecture du roman actuellement et les personnages sont plutôt sans grande démonstration d'émotion autre que "colère / douleur / autorité / suspicion / méfiance " mais aucune "joie / fou rire /amour / tristesse" évoqué depuis ma lecture .

[eternal-newbie]

J'ai lu Dune il y a au moins quinze ans et même si je m'en souviens pas trop mal (c'est à dire que je n'ai pas tout zappé), je ne saurais dire si l’œuvre originale est particulièrement pauvre en émotions positives. En revanche mon frère l'a relu récemment dans sa nouvelle traduction et il a trouvé ça plus sombre et terne que dans ses souvenirs.

[GT400]

Je n'ai pas lu le livre, je ne sais donc pas ce qu'il en ressort au niveau émotionnel. Mais pour le nouveau film, je pourrais plutôt donc dire que j'ai trouvé qu'il manquait d'une certaine magie même s'il est super chouette. Un peu comme un pétard mouillé.
Même si de son côté le film de Lynch n'est pas top, je l'avais trouvé moins lisse, moins froid que celui de Villeneuve.

[Wisblade]

Et pour Dune, au fait ?... Des avis ?

Qui a comme moi trouvé que cette première partie est une superbe réussite visuelle, que les acteurs étaient top, que la musique l'était aussi, mais...que l'ensemble reste un peu trop froid, aseptisé, manque d'émotion ?... (tout comme ce fut le cas avec Blade Runner 2049 du même réalisateur)

Boycott complet pour ma part - en tout cas financièrement. Le gender race swap de Liet Kynes, avec l'argument débile de "pas assez de personnages féminins forts dans Dune et pas assez de gens racisés", ça m'a définitivement séché...
Ouais, y'a "juste" un ordre féminin représentant 1/3 du pouvoir de l'Empire, et plusieurs systèmes 100% arabisés (Bene Tleilax et, bien sûr, les Fremen), mais c'est "pas assez"...

Encore un scénariste qui a bossé sur le synopsis en 4ème de couverture et sur le film précédent au lieu de lire le bouquin. Étant un grand fan de Dune et de son univers, j'attendais beaucoup de ce film, et au final, je resterai sur celui de Lynch pour l'ambiance absolument fabuleuse malgré les années, et sur la mini-série pour la fidélité au livre. Gâcher de la pellicule pour instiller du wokisme et EN PLUS en faisant des remakes/reboots parce qu'ils sont infoutus de pondre un scénario original, j'en ai largement marre.

[GT400]

Boycott complet pour ma part - en tout cas financièrement. Le gender race swap de Liet Kynes, avec l'argument débile de "pas assez de personnages féminins forts dans Dune et pas assez de gens racisés", ça m'a définitivement séché...
Ouais, y'a "juste" un ordre féminin représentant 1/3 du pouvoir de l'Empire, et plusieurs systèmes 100% arabisés (Bene Tleilax et, bien sûr, les Fremen), mais c'est "pas assez"...

De toute façon, cette tendance (déjà pénible depuis des années) on va devoir de plus en plus l'accepter si l'on souhaite voir de nouveaux films/séries...
C'est la même chose avec la série Foundation, par exemple... (Deux des personnages principaux deviennent des femmes noires...)
Bon, je peux encore admettre certains trucs, certains changements. Mais je crois que le clou, c'est la nouvelle série que prépare Amazon autour du Seigneur des Anneaux : on y trouvera paraît-il des Hobbits noirs, asiatiques, etc. C'est n'importe quoi.
C'est aussi ridicule que si on demandait par exemple à George Clooney de jouer Black Panther.
Je n'ai aucun problème avec les femmes, les noirs, les asiatiques, etc, mais quand on dénature une oeuvre au nom de certains principes, je trouve ça vraiment énervant.

[sagitaire021]

Sa me rapelle le dernier film "les 4 fantastique" ou un personnage est "noir" alors que dans le comic bin..... nan . Pareil j ai rien contre tel ou tel couleur mais heuuu il faut créer des personnage tailler sur mesure plutot que de changer des personnages pour la diversité. ...

Un remake de stargate avec un "Tilc" blanc ? Une worder woman asiatique? Ou un batman nain ?

[Wisblade]

De toute façon, cette tendance (déjà pénible depuis des années) on va devoir de plus en plus l'accepter si l'on souhaite voir de nouveaux films/séries...

Ou boycotter... Je ne prendrais pas d'abonnement Netflix pour raison de wokisme, pour ma part, et je fais de même avec les séries/films "contaminés". J'ai bien un abonnement Prime Vidéo, mais c'est surtout à la base pour les livraisons que je l'avais pris, pas pour le streaming. Je ne regarderai donc pas leur série sur "Le Seigneur des Anneaux", tout comme je refuse de regarder "High Guardian Spice" sur Crunchyroll.

C'est la même chose avec la série Foundation, par exemple... (Deux des personnages principaux deviennent des femmes noires...)

Boycott pareil. Mais si les wokes râlent sur le bouquin d'origine, je me rachèterai probablement une intégrale...
Si VRAIMENT je veux voir la série (ou un film comme Dune), disons que j'ai un VPN, un NAS, une liaison fibre et un bon client Torrent...

Bon, je peux encore admettre certains trucs, certains changements. Mais je crois que le clou, c'est la nouvelle série que prépare Amazon autour du Seigneur des Anneaux : on y trouvera paraît-il des Hobbits noirs, asiatiques, etc. C'est n'importe quoi.
C'est aussi ridicule que si on demandait par exemple à George Clooney de jouer Black Panther.
Je n'ai aucun problème avec les femmes, les noirs, les asiatiques, etc, mais quand on dénature une oeuvre au nom de certains principes, je trouve ça vraiment énervant.

Tout changement par rapport à l’œuvre originale pour autre chose qu'un rythme d'histoire est mauvais. Quand Peter Jackson a fait LOTR, il a (heureusement) zappé les pages de descriptions interminables et les chansons tout aussi interminables : c'était quelque chose qui était déjà chiant dans les bouquins, mais en film, ça aurait été imbitable.
Par contre, j'étais déjà moyennement d'accord quand Nick Fury est devenu noir, mais le délire actuel devient plus que malsain : il révèle au grand jour les dérives sectaires de ces gens-là. Pour ma part, je n'ai rien contre les femmes, j'en ai épousé une, et il se trouve même qu'elle est asiatique : mes deux gamins sont métis.
Mais je ne m'excuserai JAMAIS d'être un homme, blanc, hétéro, mais pour eux je suis l'ennemi à abattre. Je ne vois pas en quoi ce serait une honte quelconque, et quand des petits cons qui ont beaucoup trop de temps libre et vraiment pas assez de vrais problèmes - tout en étant de véritables privilégiés - tentent de me faire passer pour le méchant de service, je le prends en général relativement mal.

Sa me rapelle le dernier film "les 4 fantastique" ou un personnage est "noir" alors que dans le comic bin..... nan . Pareil j ai rien contre tel ou tel couleur mais heuuu il faut créer des personnage tailler sur mesure plutot que de changer des personnages pour la diversité. ...
Un remake de stargate avec un "Tilc" blanc ? Une worder woman asiatique? Ou un batman nain ?

Oui, surtout dans les FF, la Torche, c'est "juste" le frère (de sang) e la Femme Invisible... Donc encore plus débile de faire un race swap dessus, le seul "candidat" aurait été Red (Mr. Fantastic) et ça aurait déjà été débile.
Des Jaffas blancs, il y en a dans la série Stargate - ainsi que des asiatiques d'ailleurs - mais effectivement, Teal'c, lui, est noir. Ce qui n'apporte rien à la série, ne lui retranche rien non plus, juste que l'acteur est très bon pour garder ce côté froid sans émotions qui va très bien avec le perso. Il aurait été Inuit ou Japonais ou Allemand, ça aurait été pareil, fallait juste avoir ce type de jeu. Ben là il est noir. Quant à Wonder Woman... Figures-toi que le prochain Superman risque d'être gay ou bisexuel, apparemment... Prochaine étape, au lieu de se fighter avec Batman, ils vont se faire un plan à trois avec Robin, tel que c'est barré. Je n'ai rien contre si c'est une parodie X, mais dans l'univers canon, ça me dérange nettement plus.

Après, à force de faire des bides au cinéma, les producteurs vont forcément arrêter d'écouter les délires wokes / féministes : le "Ghostbusters" féminin a déjà pris une raclée au box-office, les "Éternels" s'est fait descendre par les fans, la série "Batwoman" s'est faite descendre par son actrice principale, la série "Y : le dernier homme" a été arrêtée mi-saison, et ainsi de suite. À force de perdre du pognon, ils vont se calmer, car ça reste des sociétés à but lucratif à la base.
Quand ces gens auront de vraies et bonnes idées, basées sur des faits et non pas du vent et une doxa sectaire, ils devraient être capables de faire un film ou une série sans rebooter des succès "blancs" et faire des swaps pour les "adapter"... Apparemment, ce n'est pas le cas : leurs reboots se font démonter, et les trucs "originaux" qu'ils font sont démontés aussi. Les gens ne regardent pas de films (surtout pas de blockbusters !) ou de séries pour avoir une réflexion pseudo-sociologique à deux balles, mais pour se divertir. Et ces gens-là sont tristes, ennuyeux, moralisateurs, sans humour... Pas l'idéal pour divertir les gens.

Allez, j'arrête sur le sujet, je vais finir par devenir vraiment méchant.

[gwlegion]

En soit, dans l'absolu, j'ai rien contre les perso qui changent de sexe ou de couleur ...

Dans dune, liet kynes est super bien joué ... ca ne me pose pas de probleme en soit que ce soit une femme black ... ca change pas grand chose...

Dans les 4 fantastiques non plus ... c'est pas franchement un probleme que ce soit un black qui interprete la torche ... ca n'ajoute rien en soit, mais ca n'enleve rien non plus, et tant que l'acteur est doué ... ca me derange pas.

Ce qui me gene, c'est le motivations derriere ... Mettre un acteur doué sur un role, c'est bien ... peu importe la couleur ou le sexe de l'acteur.
Par contre, prendre une femme noire uniquement pour ajouter de la diversitée, c'est faire passer le sexe et la couleur de peau avant les competences ... Et ca, c'est pas bien

Ca reviens a faire du sexisme et du racisme sous couvert de justement lutter contre le sexisme et le racisme ...

Et le probleme avec ce genre de pratiques, encore plus quand elles sont avouées, c'est qu'elle jettent le trouble sur les vrai motivation des selections d'acteurs issues de minoritées ... chaque fois qu'on voit un black a l'ecran, on finit par se demander si il a pas eté selectionné juste sur sa couleur de peau ... Et c'est hyper prejudiciable.

[gwlegion]

Et pour mon avis sur dune.

Franchement le film est bon ... ca prends on temps, les visuel sont super travaillés ... les combats sont bon, sans trop en faire dans la surenchere.
les acteurs et leur jeu sont aussi tres bon ...
Bref, c'est un bon film dune... peut etre meme meilleur que celui de lynch.

Il a le defaut de "vite" s'arreter (dans l'histoire ... on vas en gros jusqu'a la fuite de paul et jessica)
Et aussi celui de faire l'impasse sur certaines "classes" de personnages, comme les mentats ... on explique pas du tout ce que c'est, on le montre juste un peu rapidement.

J'attends avec impatience le second volet !

Et pour ce qui est de liet ... deja c'est un perso qui n'apparais pas souvent, et qui disparais vite ... et puis le fait que ca soit une femme change rien a l'histoire ... et l'actrice tiens bien son role ... donc pas genant du tout. On peut mettre en cause les motivations du choix de l'actrice, mais c'est pas le sujet.

L'avantage de ce film, c'est d'etre tres accessible aux "non initiés" ...

[gwlegion]

Figures-toi que le prochain Superman risque d'être gay ou bisexuel, apparemment...

Quand a ca, c'est un GROS FAKE NEWS !!!!
il n'est pas question de changer la sexualité de superman dans l'univers canon.

C'est son FILS qui s'avere etre bisexuel ...

https://www.lefigaro.fr/culture/supe...-opus-20211012
je cite

"
Dans une bande dessinée qui sortira en novembre, le nouveau Superman, le fils de Clark Kent, va tomber amoureux d'un homme et assumera son «identité» de «bisexuel», annonce la maison d'édition.
"

[sagitaire021]

Et pour ce qui est de liet ... deja c'est un perso qui n'apparais pas souvent, et qui disparais vite ... et puis le fait que ca soit une femme change rien a l'histoire ... et l'actrice tiens bien son role ... donc pas genant du tout. On peut mettre en cause les motivations du choix de l'actrice, mais c'est pas le sujet.

L'avantage de ce film, c'est d'etre tres accessible aux "non initiés" ...

Le problème n est pas le personnage joué par une femme noir, mais que le personnage soit trop différent du livre. Et c est un personnage centrale du roman (du moins au début )

[Wisblade]

En soit, dans l'absolu, j'ai rien contre les perso qui changent de sexe ou de couleur ...

Dans dune, liet kynes est super bien joué ... ca ne me pose pas de probleme en soit que ce soit une femme black ... ca change pas grand chose...

Dans les 4 fantastiques non plus ... c'est pas franchement un probleme que ce soit un black qui interprete la torche ... ca n'ajoute rien en soit, mais ca n'enleve rien non plus, et tant que l'acteur est doué ... ca me derange pas.

Ce qui me gêne, ce n'est pas la couleur de peau ou le sexe de l'acteur. Par exemple, si dans le premier Ghostbusters, on avait remplacé Rick Moranis (le nabot comptable) par un Eddy Murphy ou un quelconque autre "non blanc", je m'en serais contrefoutu comme pas permis - rôle original, l'acteur qui est casté est sa tronche "pour toujours", peu importe sa couleur, surtout s'il est bon. Cela aurait été pareil si l'un des membres de l'équipe avait été une femme : nafoute. Je n'ai jamais vu le fait que le héros de "La nuit des morts-vivants" soit noir comme un problème, pas plus que l'on mette un noir pour "Predator 2" au lieu d'un Schwarzy - autre film, autre lieu, autre acteur, tout va bien. Une femme noire (ou latino, j'ai oublié) pour "Alien vs. Predator", aucun problème non plus - ce n'est pas la saga "Alien", c'est AVP, c'est autre chose et on fait comme on veut.

Par contre, dans le remake de 2016 de "Ghostbusters", où des femmes sont mises juste parce que ce sont des femmes, sans AUCUNE autre raison qu'un agenda politique et idéologique, non. Surtout qu'en plus, l'humour est naze, le jeu des actrices à peine potable, et pourtant il y avait de quoi refaire un vrai carton, même en reprenant le scénario et les dialogues à la virgule près... Quelqu'un ici OSERAIT se plaindre que Ripley, dans Alien, était joué par une femme ? Bien sûr que non, Sigourney Weaver est juste cultissime dans ces films - et même si elle est loin d'être moche, c'est également loin d'être la plus belle actrice de sa génération, donc on ne peut même pas invoquer le fait d'avoir mis là une bombasse-potiche pour faire tripper les ados.
J'ai beaucoup aimé "Django", mais mettre un acteur blanc ou asiatique dans ce rôle aurait été stupide - tout comme y mettre une femme, car pour l'époque, ça aurait été tout aussi impossible et illogique que si Django avait été un Power Ranger (Zord inclus). Certains rôles requièrent un certain sexe ou une certaine couleur, point... Mettre une actrice NOIRE pour jouer Anne Boleyn, personnage historique dont on a carrément des portraits, c'est plus que débile, c'est anachronique : à l'époque, une noire aurait été parquée comme esclave, point. Elle n'aurait pas atteint le trône d'Angleterre en 1533 !
Aurait-il été pensable de faire jouer le rôle de Puyi (l'Empereur), dans "Le Dernier Empereur", par un acteur qui ne soit pas un homme Chinois ? Le faire jouer par un Japonais aurait été de l'insulte nationale, et une femme noire, je n'en parle même pas - la Chine aurait viré des ambassadeurs à tour de bras.

Mais surtout, changer le sexe et/ou la couleur d'un personnage déjà écrit, et surtout DÉCRIT par l'auteur d'un livre, ça, ça me dérange BEAUCOUP - et encore plus quand c'est une BD, où il va être difficile de mal interpréter le dessin. C'est une question de respect de l’œuvre originale. Si un jour un connard woke décide que les Hobbits sont discriminatoires parce que petits, poilus, goinfres et pas très futés et qu'il les montre à l'écran avec des acteurs androgynes, ayant une corpulence de spaghetti trop cuit, imberbes et jouant les intellos, ça t'irait ? Surtout vu les IMMENSES implications sur le scénario que cela aurait, la petite taille de Frodon étant un élément-clé durant toute la trilogie ?
Derrière, je m'en fous que l'actrice soit bonne ou pas, ce n'est pas le sujet - et à sa place, j'aurais eu honte d'accepter un rôle sachant qu'on me l'a donné UNIQUEMENT pour être une femme noire, et pas pour mon talent en premier lieu.

Ce qui me gene, c'est le motivations derriere ... Mettre un acteur doué sur un role, c'est bien ... peu importe la couleur ou le sexe de l'acteur.
Par contre, prendre une femme noire uniquement pour ajouter de la diversitée, c'est faire passer le sexe et la couleur de peau avant les competences ... Et ca, c'est pas bien

Ca reviens a faire du sexisme et du racisme sous couvert de justement lutter contre le sexisme et le racisme ...

Et le probleme avec ce genre de pratiques, encore plus quand elles sont avouées, c'est qu'elle jettent le trouble sur les vrai motivation des selections d'acteurs issues de minoritées ... chaque fois qu'on voit un black a l'ecran, on finit par se demander si il a pas eté selectionné juste sur sa couleur de peau ... Et c'est hyper prejudiciable.

Avais-tu le moindre doute sur le fait que les wokes étaient racistes, sexistes, ségrégationnistes, discriminateurs, et surtout sectaires ? Ce sont des gens dont l'arme ultime est le cancel, c'est à dire tenter d'empêcher l'autre de s'exprimer, ce qui en dit long sur la faiblesse de leurs arguments... Et surtout, des gens qui sortent le sophisme à la moindre difficulté (en général, dès la première réponse à leurs délires...), en particulier "facho" ? 99% d'entre eux sont des blancs privilégiés jusqu'à la moelle, et ils se détestent tellement qu'ils englobent toute une race (ainsi que plusieurs ethnies) dans leur haine... En appliquant stupidement l'adage "L'ennemi de mon ennemi est mon ami", d'où le fait d'avaliser tous les terroristes du monde tant qu'ils visent des blancs - enfin, si le terroriste n'est pas blanc lui-même, hein... Et surtout, sans réfléchir qu'ils sont eux-mêmes des cibles.
Un exemple ? La gourde masquée du groupe "Akira"... Les wokes seront les premiers à te lyncher pour "appropriation culturelle" si jamais, en tant que blanc, tu portais des dreads ou que tu possèdes un katana chez toi. Eux s'approprient un mot japonais - sans l'être eux-même - et n'ont jamais rien dit à une noire, griotte de surcroît (donc théoriquement récipiendaire des traditions de sa culture) pour utiliser un pseudo japonais (Aya Nakamura, pour la citer explicitement). Deux poids, deux mesures, le manichéisme dans toute sa splendeur.
Oh, et je passe sur l'infantilisation desdites minorités... "Vous êtes trop cons et faibles pour vous défendre vous-même, alors nous, petits blancs bourgeois faisant une crise d'adolescence trop longue, nous allons le faire pour vous". Eux appellent ça du "néo-colonialisme", du moins quand quelqu'un d'autre qu'eux a cette attitude, bien sûr, eux par contre sont "le camp du Bien" donc ils ne peuvent pas être ainsi, hein...

Relis donc "1984", et surtout le concept derrière la Novlangue... Si tu fais le parallèle avec le "vocabulaire" woke, surtout ses glissements sémantiques, ça devrait te fournir un éclairage nouveau sur le sujet, très intéressant d'ailleurs. Notamment le fameux "déconstruction"... Je rappelle que la Novlangue n'a pas d'antonymes, on rajoute un préfixe privatif devant le terme, pour limiter d'autant plus la capacité d'expression, de nuance et de pensée... Et surtout, il y a le fameux "crimepensée", qui consiste à criminaliser toute pensée hors de la doxa - cela te rappelle quelque chose, si je dis "Twitter" ?

[Wisblade]

Quand a ca, c'est un GROS FAKE NEWS !!!!
il n'est pas question de changer la sexualité de superman dans l'univers canon.

C'est son FILS qui s'avere etre bisexuel ...

https://www.lefigaro.fr/culture/supe...-opus-20211012
je cite

"
Dans une bande dessinée qui sortira en novembre, le nouveau Superman, le fils de Clark Kent, va tomber amoureux d'un homme et assumera son «identité» de «bisexuel», annonce la maison d'édition.
"

Ah oui, ça change tout, pardon...



Le mec à gauche, là, il a un "S" rouge sur la poitrine avec un costume bleu, non ? Le fait que ce soit la "nouvelle génération", ça change quelque chose au fait que ce soit Superman ? On ne parle pas d'un fils de Clark Kent qui ferait des études de sociologie parce qu'il n'a pas le moindre pouvoir, mais bien d'un surhomme capable à peu de choses près de retourner la planète comme un gant si l'envie lui en prend... Superman, quoi...