Discussions philospohiques autour de l'univers de la Guerre des Etoiles

[R***]

Salut a tous

je me permet de profiter de l'univers Star wars pour initier une serie de reflections et discussions qui peuvent s'appliquer a la vie de tous le jours

Mettons au point les Bases:


1) Le Code des jedi:

" Il n'y a pas d'émotion, il y a la paix.
Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance.
Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité.
Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie.
Il n'y a pas de mort, il y a la Force. "


2) La Description du Cote Obscur par maitre Yoda :

" La colère, la peur, l'agression, forment le côté obscur de la Force. Elles se répandent facilement, prêtes à te rejoindre pendant le combat. Si une seule fois tu t'engages au côté obscur, à jamais il dominera ton destin et te consumera..."

3) la Comparaison Entre le Cote Obscur et le Cote clair de la Force" (du point de vue des jedi)

"Luke : ... Le côté obscur est le plus fort ?
Yoda : Non! Non. Plus facile, plus rapide, plus séduisant ! ... (mais pas plus fort)

Un Jedi utilise la Force pour la connaissance et la défense. Jamais pour l'attaque..."

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Bien ...

Maintenant que j'ai pose le decor passons a la discussion

* A quel point la colere ,la peur et L'aggression sont ils des sentiment et des actes negatifs ?

* A quel point font ils partie du cote obscur de la Force (facile, rapide,seduisant ...mais nocif pour soi et les autres a la fin )

* Est on condamne a etre dirige par le cote obscur si on s'y engage ?

* Faut Il se conformer au code des Jedi et maitriser ses emotions a tout moment ? A quel point cela est il faisable et que est l'impact d'une telle discipline ?

* Que pensez vous de la citation "Il n' ya pas de mort, Il ya la Force " ( une des plus belles citations que je connaisse ) ? ... Merci de discuter la citation elle meme et non de transformer cela en attaques sur d'autres/la religion

*Vous pouvez aussi discuter le reste du code Jedi , etc ...


vala vala

J'ajouterais d'autres citations de Star Wars une fois qu'on aura fait le tour de celles la ...

[Le Mog]

Ben Luke et Kyle Katarn sont deux parfaits contre-exemples à ces théories

Le 1er s'est laissé emporter par la colère et la haine (quand Vador parle de s'en prendre à Leia), mais il ne sombre pas pour autant

Le 2nd est carrément ambivalent point de vue Force (il utilise aussi bien le coté clair qu'obscur, tout en restant mentalement du "coté clair")


Les précepts Jedis enoncés par Yoda sont d'un ancien temps. je pense que la prophetie est mal comprise. Anakin est l'elu, il amene l'équilibre dans la force (indirectement), car il permet, par Luke, de mettre en place un nouvel ordre jedi, avec de nouveaux principes moins stricts.

Hors sujet : Petite parabole: prenons l'exemple des prêtres pédophiles. Je pense que cette déviance est (entre autre) la conséquence d'une frustration due à la chasteté des hommes d'église. Ainsi, on a des gens sensés être purs qui sombrent du "coté obscur". Si on autorisait les hommes d'églises à se marier, copuler, etc, je pense que ça réduirait considérablement la quantité d'abus comme on a de nos jours... Les jedis qui sombrent du coté obscur sombrent à cause d'une frustration également. Il est évident que la majorité des gens d'église sont irréprochables, tout comme la majorité des Jedis sont 100% clairs.

Ce que reprochent les Sith aux Jedis, c'est qu'ils rejettent entièrement des choses naturelles comme les émotions ou le plaisir éphemère. Et de ce point de vue là je suis entièrement d'accord avec eux :P

[GT400]

Si on autorisait les hommes d'églises à se marier, copuler, etc, je pense que ça réduirait considérablement la quantité d'abus comme on a de nos jours...

Hors sujet : Oui. Ou qu'ils deviennent protestants, tout simplement.

[gameslover]

Magnifique réflexion c'est sur
J'avouerais être incapable de dire mieux que Ragnarok sur le sujet car je ne suis pas du tout un spécialiste de SW et que je n'avais jamais pensé à tout ça avant ^^
Par contre j'avoue qu'il est très facile de se laisser séduire par le côté obscur et que je comprends pourquoi DW y cède à la fin...

[R***]

Petite precision :

Essayons d'elargir le champ de la discussion au-dela de l'univers Star wars

Example:

La Peur

A quel point est ce que la peur est une emotion negative

La peur controle-t-elle notre vie ?

Est ce que vivre sans peur est faisable? a quel point est benefique ?


etc...

Bref discutons de generalites plutot que d'example starwarsiens

[batjijo]

Hors sujet : On laisse de côté la pédophilie pour ne pas sombrer dans des discussions sans rapport aucun avec le sujet et qui ne sont pas cautionné par la charte, petit rappel, il existe des hommes /femme mariés pas frustré qui s'adonnent à la pédophilie, on va donc partir dans un débat sans fin. On laisse de côté la religion même si c'est pour une faire une pointe d'humour. Merci de votre compréhension

En ce qui me concerne la peur peut être négative si elle régit notre vie au quotidien pas si elle intervient de façon ponctuelle.

Si à chaque fois que je doit entreprendre quelque chose ou sortir etc et que la peur de l'échec, de l'inconnu etc m'empêche de m'épanouir, oui elle peut être négative.

Si je vis pleinement ma vie mais que ponctuellement la peur m'empêche de faire une bêtise non, il faut donc faire la différence.

[barbarian_bros]

A la base la peur c'est un instinct de survie, quelqu'un qui ne connaitrait pas la peur serait incapable d'apprendre :
On apprend à ne pas répéter une erreur grâce à la peur. Peur de se faire engueuler si on refait une bétise quand on est gamin (on n'a pas peur de refaire la bêtise, mais de ses conséquences probables : la baffe ou l'engueulade).

Plus grands, on peut vivre en société car on a peur des conséquences de ses actes, sinon on truciderait son voisin plus souvent. La plupart des gens réfrènent leurs pulsions car leur surmoi leur rappelle que ce n'est pas socialement acceptable (peur de la punition, du qu'en-dira-t-on...)
Sans peur il n'y a pas de limite : je roule à 180 dans un village si j'ai pas peur de tuer quelqu'un ou d'aller en prison....

De même, la peur est encore bénéfique quand elle nous évite de s'aventurer dans une ruelle sombre dans un quartier mal famé (bizarrement le corps signale qu'il n'a pas envie de prendre un risque inutile.

Un autre côté bénéfique de la peur est que nos petites peurs nous poussent à nous dépasser : le bébé a peur de se mettre debout mais finit par le faire, le gamin de 5ans à qui on enlève les petites roues de son vélo a peur lui aussi.
De même, parler devant un public, aborder une jolie fille pour la première fois, passer un examen scolaire ou universitaire, tout ça provoque des 'petites peurs' qui pour certains sont insurmontables et handicapantes, mais pour la majorité des gens ce sont des peurs qu'on finit par dépasser, et chaque dépassement est une étape dans la construction d'une personnalité et vers une affirmation de soi.

Donc à mon avis la peur est bénéfique, quand elle pousse à la dépasser.
Sans sentiment de peur, nous serions tous en train de nous entretuer gaiement pour un oui ou pour un non... ou en train de tenter de sauter d'un pont sans élastique juste pour voir si on peut le faire...


Pour la colère par contre je pense que c'est un sentiment négatif, sauf dans un cas :
la colère contre soi-même qui pousse à dépasser sa peur...

[Madyoyo]

Ben… La peur, comme toutes choses, est naturelle… Sa fonction est tout de même d’être un indicateur de danger, probablement dans le but de se préserver et de faire appel à la prudence (mère de sûreté).
Comme pour mes camarades, elle n’est ni positive ni négative.
Elle « donne des ailes », et permet de déplacer des montagnes. Ex : On court beaucoup plus vite et plus longtemps que d’habitude quand on se retrouve poursuivit par quelqu’un d’armé (quelques soient ses intentions)… Je vous l'assure!

Malgré les sentiments de Yoda à l’égard d’Anakin lors de leur première rencontre (vous me corrigerez : « Grande Peur je sens en lui, obscur est son avenir… »), et avec tout le respect qui lui est du, je pense que bien catalysée, la peur peut être une arme formidable pour le bien comme pour le mal !

"Serais-tu en train de connaître la peur ? " (Stupeflip)

Spoiler Alert !

[UBN22]

La Peur

A quel point est ce que la peur est une emotion negative

La peur controle-t-elle notre vie ?

Est ce que vivre sans peur est faisable? a quel point est benefique ?

La peur n'est pas une émotion négative, c'est la façon dont tu la gères qui peut être négative.

Après oui, la peur contrôle notre vie, mais ça s'applique à tout les animaux. L'instinct de survie c'est la peur de mourir, c'est ce qui t'empêche de prendre des risques inconsidéré.
Quelqu'un qui n'a pas peur est un abrutis.



Pour en revenir au côté obscure de la Force (parce que Star Wars c'est bien plus intéressant ), le côté obscure n'est pas plus puissant, mais à aucun moment ils disent qu'il est moins puissant.
Par contre ils disent tous qu'il est plus rapide, donc ... Pourquoi se faire chier du côté lumineux ?
Surtout que côté lumineux on essaye de te priver de toutes émotions pour éviter le plus possible que tu sois attiré vers le côté obscure de la Force. Une vie à la Equilibrium, comment c'est casse couìlle sérieux !! xD

[Le Mog]

Je compléterai ce qu'a dit UBN22 en ajoutant qu'il n'y a (pratiquement) rien de foncièrement positif ou négatif dans les sentiments, c'est notre façon de gérer ces sentiments qui définit ça.

La peur peut être positive si on essaie de la surmonter.

La colère peut servir d'élan pour réaliser des choses (positives ou négatives (un meurtre...))


En fait, il n'y a que la haine qui soit réellement et purement négative selon moi, car elle induit l'idée de vouloir éliminer l'élément dérangeant.

[A***]

Pour en revenir au côté obscure de la Force (parce que Star Wars c'est bien plus intéressant ), le côté obscure n'est pas plus puissant, mais à aucun moment ils disent qu'il est moins puissant.
Par contre ils disent tous qu'il est plus rapide, donc ... Pourquoi se faire chier du côté lumineux ?
Surtout que côté lumineux on essaye de te priver de toutes émotions pour éviter le plus possible que tu sois attiré vers le côté obscure de la Force. Une vie à la Equilibrium, comment c'est casse couìlle sérieux !! xD

Pourquoi se faire chier avec le côté lumineux ?
Parce qu'à la fin, c'est toujours lui qui gagne de toute manière ^^

Sinon il y a aussi le fait qu'en suivant le côté obscur on devient puissant plus vite et plus facilement, mais qu'en contrepartie, la force nous ronge physiquement.
Un peu comme le dopage : Tu cours plus vite, mais tu crève à 40 dans l'indifférence générale

[GT400]

C'est super geek ce genre de discussion.

Un petite philo ensuite sur le SDA ?

[Snow]

Pourquoi se faire chier avec le côté lumineux ?
Parce qu'à la fin, c'est toujours lui qui gagne de toute manière ^^

Ben non, pas forcément !
Regarde Lucas, ça fait longtemps qu'il a basculé du côté obscur, et pourtant il gagne... beaucoup de thunes surtout

[UBN22]

Pourquoi se faire chier avec le côté lumineux ?
Parce qu'à la fin, c'est toujours lui qui gagne de toute manière ^^

Mmmm.
Je suis pas d'accord :
- Obiwan Kenoby à vaincu Dark Maul en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Anakin Skywalker à battu le compte Doccu en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Luke Skywalker à battu Darth Vader en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Darth Vader à battu l'empereur Palpatine en le prenant par surprise (donc en ayant recourt au côté obscure de la Force).

Ils y ont tous eu recourt à un moment ou un autre.
Et puis, je suis pas d'accord sur le fait que le côté obscure de la Force te ronge physiquement. Le seul qui à été rongé physiquement c'est Palpatine et non pas pour être un adepte du côté obscure, mais juste pour s'être prit toute son attaque dans sa gueule.
Vader (donc Anakin) lui a brulé.
Mara Jade, ancienne Sith, n'est pas amoché non plus.

Non, par contre ça te ronge l'âme dans le sens où beaucoup de Sith ne vive que pour le pouvoir. Quoique le côté lumineux ne vie que pour la force. Donc d'un côté nous avons des personnes qui recherches le pouvoir et de l'autre des personne qui s'enivre d'une substance. Des Hommes normaux et des drogué

[A***]

Q'uil ait eu recours au côté obscur à un moment ou à un autre ne change rien au fait que Luke Sklywalker est un jedi Lumineux... et à la fin, c'est lui qui gagne ^^

Dans les histoires de Star Wars, lors du duel final, c'est toujours la lumière qui l'emporte, c'est comme ça :rolleyes: