Discussions philospohiques autour de l'univers de la Guerre des Etoiles

[Le Mog]

Les "lumineux" gagnent, mais pas quand ils restent du coté "lumineux" justement.

Donc les principes Jedis de l'ancien temps sont totalement cons. Si Yoda avait utilisé le coté obscur, il aurait surement botté les fesses de l'Empereur

[A***]

Donc les principes Jedis de l'ancien temps sont totalement cons. Si Yoda avait utilisé le coté obscur, il aurait surement botté les fesses de l'Empereur

Il aurait botté les fesses de l'empereur et il serait devenu le méchant de l'histoire qui se serait fait tué par le gentil lumineux à la fin*.

Les gentils ont droit à un quota très réduit d'obscurité. Si il dépasse ce quota, il passe du côté des méchants-qui-perdent-à-la-fin



* : mais pas Luke, puisuq'il n'aurait pas bénéficié des enseignements de Yoda.
Ce serait donc un autre gentil qui s'en chargerait... reste à trouver lequel ^^

[vegetable man]

Mara Jade, ancienne Sith, n'est pas amoché non plus.

A moins que je ne me trompe, je crois que Mara Jade n'a jamais été réellement du côté obscur, relis les deux tomes de La Main de Thrawn...
Attention à ne pas confondre Sith et jedi noir sinon.

[UBN22]

Les gentils ont droit à un quota très réduit d'obscurité. Si il dépasse ce quota, il passe du côté des méchants-qui-perdent-à-la-fin

Merde alors, Anakin il avait un putaìn de quota alors !! O_o

Et Mara Jade aussi elle avait un putaìn de quota


Ou alors, ils n'ont jamais quitté le côté obscure de la Force, par contre il ne sont pas resté "méchant" ...
Donc dans tout les cas on en arrive au même :
Rejoignez le côté obscure de la Force (on a des cookies !!)

[Le Mog]

* : mais pas Luke, puisuq'il n'aurait pas bénéficié des enseignements de Yoda.
Ce serait donc un autre gentil qui s'en chargerait... reste à trouver lequel ^^

ben il reste plus qu'Obiwan (vu qu'Anakin aurait fini de cuir si l'Empereur était mort) ^^

[A***]

Merde alors, Anakin il avait un putaìn de quota alors !! O_o

Et Mara Jade aussi elle avait un putaìn de quota [/B]

Ah parce que Anakin il n'est pas devenu Dark Vador peut-être ? ^^
Il gagne pas vraiment à la fin, à ce que je me souvienne

Mara Jade, j'avoue que je ne connaissais pas.
Mais si vegetable man ne se trompe pas, cela ne contredit en rien la grande loi des méchants-qui-perdent-à-la-fin

[UBN22]

Ah parce que Anakin il n'est pas devenu Dark Vador peut-être ? ^^
Il gagne pas vraiment à la fin, à ce que je me souvienne

Bah, c'est quand même lui qui tue l'Empereur au final, Luke n'avait absolument pas le niveau.
En tuant l'Empereur, Vader "redevient" Anakin et est réhabilité aux yeux de ses enfants.

Enfin bon, j'ai l'impression que ça va être une discussion sans fin ce truc, parce que je t'avoue que je vois pas tes argument et que j'ai seulement l'impression que tu campes sur tes positions. Par conséquent, tu dois avoir la même impression en me lisant.
Alors vu qu'on est appelé à campé chacun de notre côté, technique noob de Counter : Rage Quit
(C'est plus gentil que la version classique : Rage Kick )

[A***]

Je me rend compte surtout que je ne me souviens plus très bien de la fin de l'épisode 6.
J'avais comme souvenir que c'était Luke qui tuait l'empereur à la fin... mais je viens de lire des résumé du film, et mes souvenirs s'avèrent complètement foireux ^^'

Tiens bah cela me donnera une bonne occasion de revoir l'ancienne trilogie

[Ybron]

- Obiwan Kenoby à vaincu Dark Maul en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Anakin Skywalker à battu le compte Doccu en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Luke Skywalker à battu Darth Vader en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Darth Vader à battu l'empereur Palpatine en le prenant par surprise (donc en ayant recourt au côté obscure de la Force).

On le voit bien, là, que les plus fort (qui battent les encore forts) sont ceux qu'on pigé qu'en fait on ne peut être le plus fort ni du coté obscur ni du coté éclairé, mais qu'en fait on peut sauter le boss qu'en conciliant les deux. Le but n'est pas de nager à l'ombre ou sous les projecteurs, mais de trouver l'équilibre, se mouillant autant des deux coté, comme un crocodile en régulant sa température. On arriverait alors a une espèce de force Nulle aussi nuisible que bienfaisante avec laquelle on pourrait puiser aussi bien d'un coté que de l'autre avec un cout minimal.

Hum... philosophiquement, ça serait proche de l'esprit bouddhiste, où le summum de la force (la Force coté Nirvana?) ne pourrait être atteint qu'après que le jedi arrive au stade de la vacuité totale, à la frontière des cotés clairs et obscurs, là où les deux se confondent, ce qui revient à dire là où aucune des deux n'existe.

Whoo... vais aller me coucher, moi :confused:


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Listening to: Santana - Soul sacrifice (live)

[barbarian_bros]

De toute façon, quiconque à joué à Jedi Knight 1 sait que les meilleurs résultats s'obtiennent en utilisant des pouvoirs clairs ET des pouvoirs obscurs (en alternance ou en combo).
D'ailleurs la rédemption est pas trop dure à obtenir : on peut massacrer tout le monde dans le premier niveau et quand même finir côté clair si on ne fait plus que le bien ensuite...

[UBN22]

Oui, même en full côté obscure, si tu ne tues pas n'importe qui, tu peux avoir la bonne fin.

Par contre, dans Jedy Academy, il y avait un réel intérêt à faire de mauvais choix car l'histoire te procurait bien plus de challenge. Surtout quand on lançait le code /realcombatsaber qui avait pour conséquence de tuer dès que le sabre était touché (même si c'était pas un coup). Au début du jeu, ça le rend bien plus simple (vu que vous êtes le seul à avoir un sabre laser), mais à la fin du jeu, surtout quand vous êtes méchant, vu que vous ne combattez que contre des Jedis et des Siths, ça pardonne plus (car le /realcombatsaber s'applique aussi aux ennemies ).

[MimiZed]

Mmmm.
Je suis pas d'accord :
- Obiwan Kenoby à vaincu Dark Maul en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Anakin Skywalker à battu le compte Doccu en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Luke Skywalker à battu Darth Vader en ayant recourt au côté obscure de la Force.
- Darth Vader à battu l'empereur Palpatine en le prenant par surprise (donc en ayant recourt au côté obscure de la Force).

Ils y ont tous eu recourt à un moment ou un autre.
Et puis, je suis pas d'accord sur le fait que le côté obscure de la Force te ronge physiquement. Le seul qui à été rongé physiquement c'est Palpatine et non pas pour être un adepte du côté obscure, mais juste pour s'être prit toute son attaque dans sa gueule.
Vader (donc Anakin) lui a brulé.
Mara Jade, ancienne Sith, n'est pas amoché non plus.

Non, par contre ça te ronge l'âme dans le sens où beaucoup de Sith ne vive que pour le pouvoir. Quoique le côté lumineux ne vie que pour la force. Donc d'un côté nous avons des personnes qui recherches le pouvoir et de l'autre des personne qui s'enivre d'une substance. Des Hommes normaux et des drogué

un bémol cependant : Obiwan a combattu Anakin sans la moindre haine à la fin de l'épisode 3....

[R***]

Bon, vu qu'un certain temps a passe je me permets de donner mon Avis sur la question


Tout d'abord je discuterait de la Saga Star wars

je ne sais pas ce que voue en pensez mais le Code Jedi (1er post ) me semble extremement dur a appliquer dans la vie reelle de facon continue

C'est pourquoi Maitre Yoda dit que le cote Obscur est plus rapide et plus facile ...en ce sens je suis extremement d'accord avec lui .

Il est beacoup plus dur d'etre un Jedi qu'un Sith ( Malgres ce qu'on peut a priori penser)

Maitre Yoda Ajoute dans l'episode 5 : " Un jedi doit avoir l’engagement le plus profond , l’esprit le plus sérieux . "

Avez vous deja essaye de supprimer votre colere quand vous etiez en Petard ? Avez vous annule votre haine quand vous en ressentiez ? Avez vous domine votre peur quand la peur vous submergeait et que la possibilite de la mort etait extremement reelle ?

Pour avoir experimente les 3 situations plus haut ,laissez moi dire que c'est extremement dur ( et j'ai echoue dans 2 des 3 situations)

...

Non, Messieurs Dames ...Vador N'a pas tue l'emepreur.

Luke a tue L'empereur .

Il a calme sa colere ,s'est debarasse de sa haine , controlle sa Peur devant le plus puissant Sith que la Galaxie ait vue depuis des millenaires .... et Il a Jete son Sabre Laser

C'est dans cet abandon de ce sabre ... dans ce refus de basculer du cote obscur de la Force, que Luke devient un Vrai Chevallier Jedi et qu' il VAINCT veritablement L'emepreur

Vous l'avez dit vous meme , Luke N'avait pas le Niveau pour battre l'empereur physiquement ... Meme Maitre Yoda a essaye dans l'episode 3 ...et Yoda a ECHOUE.

C'est par le controle de ses emotions , par son inebranlable foi que son pere PEUT revenir du cote obscur que Luke Triomphe.

Et c'est la foi de Luke en Anakin qui finit par ramener Vador au cote clair de la Force, en ressucitant l'amour qu'il porte a sa famille .

Voila , J'espere avoir clarifie une misconsception qui consiste a dire que Vador a Tue l'empereur . Comme je le demontre plus haut ...c'est bel et bien le triomphe de Luke .

Et cette victoire , meme si elle n'est pas impressionante de par ses effets speciaux etses combats phenomenaux , et quand meme une victoire ENORME emotionellement parlant.

Ce n'est pas pour rien si mon Avatar est Luke Skywalker

vala,vala
Edit:
Bon , autres precisions ...

Le Code Jedi ne dit pas de ne PAS ressentir d'emotions ...il dit qu' il faut les controller et ne pas laisser nos emotions nous controller.

Un Jedi peut ressentir de la colere, de la peur ...mais il ne laisse jamais ces emotions controller ses pensees et ses actes. un jedi n 'attaque jamais en premier : il se defend si lui-meme ou ceux qu'il protege sont attaques.

un Sith , au contraire, utilise et cultive ces emotions negatives (Chez lui meme et ceux qui l'entourent) pour obtenir plus de pouvoir sur d'autres personnes ...de plus un Sith utilise L'Agression de facon Systematique.L'AGGRESSION est un cote obscur de la Force

Quand Obi-wan affronte Darth Maul il a recours a sa colere , oui ...mais il ne la laisse pas le controler completement . Obi-wan n'est pas un Enrage qui se jette a corps perdu contre darth maul au mepris de toute prudence. Sa colere reste sous controle.

De plus Obi-wan est en train de defendre Amidala et la nouvelle republiquecontre la Menace Sith . Bref, Obi-wan reste du cote clair.

Pour mieux comprendre ce que je veut dire , regardons luke quand il affronte Vador dans l'episode 6:

Luke bascule bel et bien pour un temps du cote obscur en se laissant dominer par sa peur et sa haine quand il combat Darth Vador. Mais il revient du cote clair de la Force quand il refuse de tuer Vador et jette son sabre...et c'est la sa plus belle victoire (Voir mon post plus haut )


*Enfin Anakin contre le comte Doku ... Que dire ...Q'Anakin glisse de plus en plus du cote obscure de la Force.

En Fait Anakin a toujours etait controlle par le Cote obscur de La Force.

Souvenez vous dans l'episode 1 , quand Obi-wan presente Anakin au conseil Jedi, Maitre Yoda Dit :

" Je sens beaucoup de peur en Toi"

Et quan le Gamin de 10 ans demande en quoi c'est un probleme . Yoda repond:

"La peur est le chemin du côté obscur. La peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance ..."

Ainsi si vous voulez mon Avis Anakin a Toujours ete en un sens Sur la Pente qui mene au cote obscur de la force, parce qu' il a toujours ete controle par ses emotions .

La Peur quand il etait gamin dans l'episode 1 , la frustration et l'amour dans l'episode 2 , La Colere la Peur et l'Agression dans l' episode 3

Ce n'est qu'a la fin de l'episode 6 , qu'il il revient du cote clair de la Force parce qu' il est veritablement en Paix

Vala Vala

[Snow]

OK avec ça...
Mais Luke vainc l'Empereur, c'est un fait en ne basculant pas du côté obscur et en jetant son sabre laser (brave petit và !), mais physiquement c'est bel et bien Vador (ou Anakin ?) qui le tue et non Luke.

[Jakeblues66]

Marrant, Ragnarok avait lancé l'idée d'une discussion philosophique sur les thèmes "côté clair et côtés obscurs de la Force" et malgré une tentative de recentrage, on n'en revient toujours l'Univers Star wars...Le pouvoir de la Force, je ne sais pas...mais le pouvoir de la Geek est puissante

Sinon, pour Star Wars, Luke ne bat pas l'Empereur...il serait faux de croire que Yoda envoie Luke pour tuer l'Empereur.
Yoda ayant lui-même échoué malgré sa maîtrise de la Force, je doute qu'il ait cru un instant qu'un padawan soit à même d'y arriver.
Le plan était clair depuis le début "Confronter Anakin à sa filiation pour le ramener du côté clair et vaincre l'Empereur". C'est dans ce but qu'ils ont formé Luke à essayer de contrôler ses émotions. "Fort est Vador! Ce que tu as appris peut te sauver!" En effet, si Luke tue Vador, Sidious/Palpatine s'assure sa survie.

Fondamentalement, seul Anakin disposait des moyens de vaincre Palpatine. Son taux de midchloriens était supérieur à celui de Yoda et Yoda était à 2 doigt de battre Palpy.
Luke ne triomphe pas vraiment. C'est plutôt Yoda et Obi-Wan...et Padmé dont les derniers mots ne sont pas tombés dans les oreilles de Bantha sourds : "Il y a encore du bon en lui!"
L'erreur de l'Empereur réside dans son rejet de la rédemption...Palpatine commet de nombreuses erreur sur l'Etoile Noire. Il fait revivre à Anakin la même situation que lors du duel "Windu/Sidious" et met en souffrance sa filiation, son sang en sa présence...Hors, ce qui a toujours motivé Anakin, c'est protéger les siens. Sa mère, sa femme, son (ses) enfant(s)! C'est d'ailleurs assez paradoxal puisque c'est par cette "faiblesse" que Sidious a améne Anakin au côté obscur...et là, bizarrement, sur l'Etoile Noire, Palpatine oublie ce qui fait réagir son élève!

Il reste que selon les règles du jeu de rôle (du moins, les règles d'il y a 15 ans), Luke est passé du côté obscur sur l'Etoile Noire. Selon le JdR, la colère, la peur, l'agression te donnait un point de côté obscur. L'utilisation d'un pouvoir du côté obscur également (comme l'étouffement par exemple). Et le fait d'avoir un implant cybernétique double le score. Le passage du côté obscur se faisait par un jet de D6...avec un score inférieur ou égal, le jedi reste du côté clair. Dans l'épisode 5, Luke se ramasse 4 points de côté obscurs : il succombe à la peur dans la grotte, agresse Vador dans la salle de congélation et ses points sont doublés par sa main cybernétique. On arrive à l'épisode 6...Par 2 fois, Luke utilise l'étouffement sur les gardes Gamorréens de Jabba (bon, allez, admettons, ça vaut pour 1 point). Sur l'Etoile Noire, il succombe à la colère une première fois devant l'Empereur, une 2e fois quand Vador fait mention de Leia...Soit 7 points...avec un D6, c'est foutu...Luke est passé du côté obscur...selon le jdr

Et Obi-Wan a régulièrement cédé à la peur, la colère, l'agression ou la jalousie.
Dans l'épisode 1, Obi-Wan est jaloux d'Anakin...puisqu'il lui ravit l'attention de Qui-Gon. Il a recourt au côté obscur dans la bataille de Naboo, ce qui lui permet de briser le double-sabre de Maul mais trop confiant, perd sa concentration et tombe dans le puits...Il contrôle effectivement sa peur sur ce moment...sa colère, je n'en suis pas sûr (A côté de çà, Maul commet là une erreur assez bizarre aussi où il laisse passer Obi-Wan devant lui sans réagir...faut supposer qu'Obi-wan use de la confusion, du saut de force et de la télékinésie en un seul et même moment...balaise quand même le p'tit Obi, encore Padawan à ce moment).

Dans l'épisode 2, il montre de la peur devant la manière dont Anakin pilote son véhicule...mais c'est à peu près tout. Toujours une petite pointe de jalousie devant Anakin plus "compétent" que lui mais moins sage.

Reste l'épisode 3 où Obi-Wan laisse, à mon avis, éclater sa colère, ce qui lui permet de tenir tête à Anakin. Yoda devait le pressentir. C'est aussi pour cela probablement qu'il envoie Obi-Wan vers Anakin. Sidious aurait utilisé cette colère. Et soit Obi-Wan prend la place d'Anakin (qui aurait été défait par Yoda), soit Sidious tue Obi-Wan cool raoul, en s'en grattant une sans déranger l'autre.
La colère d'Obi-Wan se montre clairement sur sa diatribe devant le corps mutilé d'Anakin. Il commet d'ailleurs là un acte assez odieux en laissant Anakin agoniser (si Obi-Wan avait contrôlé sa colère, il l'aurait achevé pour mettre fin à ses souffrances).

Yoda lui-même n'est pas sans failles. Il redoute la formation d'Anakin...Il me semble d'ailleurs avoir lu quelque part que le conseil Jedi suit en général l'avis de Yoda. La seule fois où le conseil n'a pas suivi son avis fut lors de la décision de former Anakin. Yoda y était opposé (Windu aussi à mon avis). Mais la majorité s'est malgré tout dégagée pour accepter la formation d'Anakin.

Il y a un problème dans le code Jedi. Contrôler sa peur est salutaire dans beaucoup de situations. Pourtant, dans certains cas, la peur est une réaction de survie qui nous prévient du danger. Du coup, la contrôler, c'est risquer de passer le garde-fou. Contrôler ses émotions est tout aussi ambigu. Effecitvement, pouvoir contrôler ses émotions devrait amener à des actes de raisons mais risque d'induire une déviance dans la compréhension des choses, des événements. Ainsi, dans Star Wars, Yoda comme Obi-Wan ont occulté volontairement ou involontairement l'attirance entre Padmé et Anakin. Windu pressent quelque chose (d'où une méfiance constante) mais ne sait pas exactement ce qui se passe chez Anakin. Et en réalité, seul Palpatine, ouvert aux émotions comprend ce qui se passe chez Anakin et l'utilise pour arriver à ses fins.

L'un des choses qui ressort est que le côté clair et le côté obscur sont par bien des points semblables. Le jedis veillent à faire règner l'ordre dans la galaxie...enfin, leur vision de l'ordre. Palpatine a apparemment le même objectif. Les moyens d'y arriver eux sont différents. Dans les deux cas, ça me fait penser à une dictature (plus "pacifiste" dans le cas des jedi).

En un sens, Anakin rétablit bien l'équilibre en amenant les deux forces (Jedis et siths) quasi à néant laissant les peuples libres de leur destin sans influences "forcées"