Bioware m'a tuer

[stephh]

On est en train de partir vers une simplification de tous les titres, ca fait peur... :eek: Punaise mais ils nous font iech avec les consoles! Ils sont où les jeux qui demandaient 40 boutons? Ou sont les simulateurs de vol avec le manuel de 500 pages et le code touche à appliquer sur le clavier? Ça devient n'importe quoi. Faut vraiment qu'on m'explique. Soit les joueurs sont des chochottes qui osent plus s'aventurer dans une aventure qui va demander de la jugeote ou/et des nerfs pour le finir. Ou alors le public pc n'est plus la priorité et les consoles sont en ligne de mire. Un peu des deux pour ma part.

Le dernier jeu que j'ai en tête niveau simulateur de vol, c'est X3 Réunion et Terran Conflict. Ben il suffit de voir le flop qu'a fait un magnifique jeu comme celui-ci (qui honnètement exploserai tout avec un mode online). Le nombre de boutons, la taille du manuel, la difficulté des combats ben voilà ce que ca donne. Sur JV.com on dit: "ah ouai il est super beau ! Mais trop compliqué." :blase: Quel bande de looser.

Je ne suis que partiellement d'accord avec vous ... C'est peut-être mon côté arcade (= grosse console avant = console moderne avec monnayeur maintenant) qui ressort, mais on avait largement de quoi s'amuser avec un joystick et 1 à 4 boutons (grand max) par joueur (j'exclus volontairement les jeux de baston avec 6 boutons).

Il y avait bien les jeux avec un "layout" particulier ou des "controls" spécifiques (ex: "Star Wars" ou des jeux avec un "trackball" comme "Marble Madness"), mais justement, il ne fallait pas se fader un manuel de je ne sais pas combien de pages pour comprendre comment jouer (et heureusement d'ailleurs, sinon le jeu n'aurait pas rapporté une thune) !

Alors c'est sûr que pour des jeux d'aventure ou des simulateurs de tout ce que vous voulez, il faut parfois un paquet de boutons/touches pour être réaliste. Mais est-ce que cela nécessite un "pavé" à lire (et qui des fois ne servait que pour les codes de protection tant il y avait des choses pas forcément utiles) ?

Paradoxalement, la mode actuelle est aux accessoires, que ce soit par exemple les manettes spécifiques sur la Wii, mais je pense aussi à des tapis spéciaux pour les dérivés de "Step Mania" ou les instruments de musique (notamment la guitare) pour les "Guitar Heroes" et associés. Mais là encore, force est de constater que le jeu est "prêt à l'emploi" sans manuel qui peut être rébarbatif.

Personnellement, ceci ne me dérange pas, si ce n'est que comme les gens ne lisent plus rien (manuels, tutoriaux ou autres), c'est à nous "old-gamers" de répondre aux sempiternelles questions "pourquoi ça ne marche pas ?" (sans parfois savoir ce qui ne marche apparemment pas), "comment dois-je faire pour ... ?", et autres choses qui ont été déjà débattues et/ou qui ne nécessitent normalement pas de gros efforts. Pis, je constate que LTF est malheureusement désormais obligé de fournir des jeux en "autorun" (ou presque) parce que les gens n'ont même plus la patience de comprendre comment installer un jeu et ne veulent pas entendre parler de mémoire, carte graphique ou sonore, et je ne sais pas quel périphérique. Dommage, car toute cette étape permettait de mieux connaître sa machine ...

Autre truc, la durée de vie d'un jeu. Tout le monde est pour dire que parfois c'est court mais qu'est ce que c'est bon (COD...) mais faut arrêter de prendre les gens pour des nazes. :blase: J'ai mis des heures à l'époque à terminer Doom et compagnie. Y avait pas de scénario, mais pour l'époque ca demandait tout de même des mois de travail aux équipes pour réaliser un truc pareil. Et bien j'ai pris mon pied comme c'est pas permis! Et pourtant c'était affolement bête dans le principe.

La "mode" actuelle est malheureusement de faire des jeux dont on a vite fait le tour afin de forcer les gens à en acheter de nouveaux. Cela permet en plus d'y passer moins de temps en développement, et donc d'avoir moins de dépenses. On est bien d'accord que c'est franchement nul, mais comme de toutes les façons la majorité des joueurs actuels ne veut plus passer des heures sur un jeu, pourquoi les producteurs de jeu iraient-ils à contre-courant ?

Et dernier point, les boites n'osent plus. A part les "petits", on ne trouve jamais un jeu de la trempe d'un Lemmings. On est sur un marché avec des recettes qui fonctionnent. Si vous osez partir en dehors des sentiers, vous avez de bonne chance de couler car les joueurs ne sont plus capable d'aborder un truc avec concept inédit. C'est triste à dire mais c'est comme ça. Une repompée d'un GTA like à plus de chance de marcher qu'une nouvelle version de Nord et Sud avec graphisme lissée.

Cela fait une bonne quinzaine d'années que je ne me suis pas penché sur la question, mais j'avoue, à froid, que je n'ai en tête aucun concept novateur comme le furent "Tetris" ou "Lemmings" en leur temps (on en revient au concept des jeux qui ont marqué l'histoire du jeu vidéo), ni même de quoi "révolutionner" un classique comme par exemple les capsules de "power-up" dans un casse-briques comme "Arkanoid".

Evidemment, je pourrais toujours trouver des idées pour faire un énième jeu de plateformes (avec une très nette préférence pour la 2D), de baston, ou même de jeu d'aventure ou un JDR. Mais est-ce que là encore tu ne te plaindrais pas de ne pas avoir un "inédit" ?

Qu'est ce que j'en ai à faire de caresser des lions avec le kinect ou faire de la cuisine avec la wiimote. Il est loin le temps ou on passait des heures dans les couloirs de Dungeon Master à combattre des monstres... :rolleyes:

Tu as oublié de citer les exercices cérébraux avec le stylet sur la DS ou l' "ancêtre" de toutes ses "conneries", à savoir les tamagotchis
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Tamagotchi ) :confused:

Mais un nouveau public à été conquis et nous devons compter sur des jeux pour la famille. Il est plus facile de trouver un public pour faire des étirements et de la cuisine devant la tv que d'en trouver un capable de jouer à un simulateur de vol. A une époque on disait que les ordis étaient réservé à l'élite. Je crois surtout qu'on était capable de mettre un peu de nous pour comprendre. Maintenant comprendre est devenu secondaire, le temps est à l'action et pas à la réflexion. Et surtout il faut que le public en ressorte content même si aucune neurone de plus à été sollicité.

C'est la même chose (par exemple) pour la télévision avec beaucoup de gens qui préfèrent désormais se fader des séries comme "Les Experts", "Dr House", "Julie Lescaut" ou "Joséphine, ange-gardien", ou s'ingurgiter des émissions aussi "culturelles" que "Master Chef" ou "Secret Story" (listes non-exhaustives) ...

Personnellement, je ne m'y retrouve pas, et j'ai toujours beaucoup plus de plaisir à regarder des "Mission Impossible", "l'Agence tous risques" ou "Arabesque" (là aussi, liste non-exhaustive) ...

Mais comme c'est la majorité qui décide, je suis bien obligé de la fermer, et comme je n'ai pas l'intention d'essayer de m'adapter pour ces domaines-là, je reste dans le rétro et le "oldies".

Heureusement qu'il reste des mecs qui partagent les mêmes conceptions que moi avec qui je peux discuter même si on n'est pas d'accord sur tout.

Steph

[turlut]

quand je vois ça effectivement bioware m' a tué


il y a trop de bon jeux dedans
je savais meme pas qu'un icewind dale 2 était sorti


sinon pour les réfractaires de dragon age ou mass effect
je recommande chaudement de lire un bon tintin avant (de préférence l'ile noire)
la pilule passe tout de suite mieux

[Godcedric]

Bon après je vais pas dire non plus que je ne m'amuse pas avec certains jeux de la production d'aujourd'hui. Mais j'ai quand même l'impression de jouer toujours avec la même chose. Dommage que la prise de risque ne paye pas car je suis persuadé qu'il existe encore des créateurs de génies qui ont une idée unique dans la tête mais qui ne peuvent pas donner car pas les moyens techniques/financiers et surtout trop risqué car public trop formaté sur la même base.

[stephh]

Bon après je vais pas dire non plus que je ne m'amuse pas avec certains jeux de la production d'aujourd'hui.

Pour moi c'est TRES rare : regarde mes listes avec mes meilleurs 300 jeux, il y en a déjà très peu du 3ème millénaire ...

Mais j'ai quand même l'impression de jouer toujours avec la même chose.

Dans quel sens ? Si on raisonne "basiquement", un jeu de plate-formes sera toujours un jeu de plateformes, un "point & click" sera toujours un "point & click", un jeu de baston sera toujours un jeu de baston, et c'est pareil pour toutes les catégories !

Dommage que la prise de risque ne paye pas car je suis persuadé qu'il existe encore des créateurs de génies qui ont une idée unique dans la tête mais qui ne peuvent pas donner car pas les moyens techniques/financiers et surtout trop risqué car public trop formaté sur la même base.

Mais quelle idée ? Rien qu'en France, beaucoup de gens ont créé leur micro-entreprise pour vendre des salades sur le lieu de travail, pour aider les gens qui ne veulent/peuvent pas se faire suer avec l'administration, pour promener les chiens du quartier, ou pour je ne sais pas quoi. Et il y a des pays comme les Etats-Unis où la culture de la "start-up" est une des bases de leur système financier. Bref, si quelqu'un avait "l'idée géniale", crois-moi bien qu'il aurait tenté le coup "en solo" sans trop de frais, quitte ensuite à vendre sa société "clé en main" à une des "majors" du jeu vidéo. Et si ça ne marche pas parce que le public n'est pas/plus réceptif, tant pis, il pourra toujours au moins en tirer une bonne expérience.

Steph

[Godcedric]

En fait quand je dis que j'ai l'impression de toujours jouer à la même chose, c'est que le choix des catégories est quand même limité et en plus il faut ajouter à cela son choix personnel. Alors que tu allais dans un rayon de jeux dans les années 80/90, tu avais le choix dans le type de jeux. Parfois tu pouvais même pas qualifier un jeu tellement c'était en dehors de tout! Alors il est certain qu'un fps reste un fps... Mais je voudrais bien trouver des trucs complètement à côté de tout ça. Et on revient au problème de la prise de risque.

[stephh]

En fait quand je dis que j'ai l'impression de toujours jouer à la même chose, c'est que le choix des catégories est quand même limité et en plus il faut ajouter à cela son choix personnel.

Si je suis d'accord avec toi sur le fait que le choix personnel élimine "de facto" beaucoup de jeux, je pense qu'au niveau des catégories, ce n'est pas ce qui manque ... D'ailleurs, si on devait toutes les lister, je ne suis pas sûr que chacun d'entre nous n'en oublie pas ...

Alors que tu allais dans un rayon de jeux dans les années 80/90, tu avais le choix dans le type de jeux.

Je reconnais qu'au niveau du PC, quand tu vois les rayons à la FNAC ou chez Virgin (et encore j'habite Paris), c'est assez désespérant devant le peu de types de jeux proposés : il y a le rayon "Sims 3", le rayon "World of Warcraft", le rayon "Enigmes" (la seule chose "nouvelle"), le rayon "Micro Applications" et assimilés (j'y inclus des jeux qui ne devraient même pas dépasser les 2 euros et qui sont vendus au mieux 10 fois plus), le fourre-tout "budget" (même là tu as du mal à trouver un truc sympa), et c'est à peu près tout !

Parfois tu pouvais même pas qualifier un jeu tellement c'était en dehors de tout!

J'aimerais bien avoir des exemples, car même si certains jeux ont révolutionné le jeu vidéo et ont parfois été des précurseurs, on a toujours pu les mettre dans des catégories "simples".

Alors il est certain qu'un fps reste un fps... Mais je voudrais bien trouver des trucs complètement à côté de tout ça. Et on revient au problème de la prise de risque.

Je te l'ai dit, je ne peux pas affirmer que la prise de risque soit liée au fait qu'on n'ait plus de jeux qui sortent de "l'ordinaire" : c'est simplement le fait qu'on a déjà tout catégorisé qui fait que tu n'as pas l'impression d'avoir quelque chose de "nouveau". Ou alors tu as une idée derrière la tête de truc "jamais vu", et j'aimerais bien savoir quoi.

Steph

[SEB]

J'aimerais bien avoir des exemples, car même si certains jeux ont révolutionné le jeu vidéo et ont parfois été des précurseurs, on a toujours pu les mettre dans des catégories "simples".

Archipelagos
Weird Dreams
Spycraft
Extase

[Godcedric]

Oui voila! Mais je devrais fouiller dans mes jeux St et Amstrad pour me remettre en tête certains jeux. Vraiment difficile à qualifier et pourtant très sympa à jouer.

[Jakeblues66]

Pas mal d'impressions intéressantes.

Le plus rageant c'est que Black Isle (dont une partie des membres font partie d'Obsidian) et Bioware ont montré qu'un RPG était jouable sur PC et qu'il ne devait pas forcément s'agir d'un Dungeon Crawler.
Mais maintenant, j'ai vraiment l'impression que l'âge d'or du RPG PC est passé. Oh, il y aura encore de bons voire d'excellents RPGs mais ils ne marqueront plus autant que Fallout ou Planescape Torment.

Je ne dirais pas que la prise de risque n'existe plus. Oui, il y a des studios qui ne jurent plus que sur leur licence. A ce niveau, Blizzard est un vrai champion. Sorti de Diablo et Warcraft/Starcraft, y a rien à voir chez Blizzard.

Mais il y a quand même des studios qui osent tirer le diable par la queue. Par exemple, Bioware qui abandonne la licence D&D pour créer un univers qui lui est propre. Dragon age n'a pas été une révolution et sur beaucoup de points, il est très proche de ce qu'on trouve dans un D&D mais il y avait quand même un risque, d'une part que le jeu ne marche pas, d'autre part, que Bioware perde son aura de "faiseur d'or" du RPG.

Il faut aussi comprendre qu'il est difficile de se renouveler. Le monde du jeu vidéo "accessible" à tous avoisine maintenant les 40 ans, c'est pas évident de trouver une idée ou un concept qui n'a pas été exploité.
C'est vrai qu'il y avait des jeux exceptionnels avant mais on avait aussi des armées de clones. Combien de jeux à scrolling horizontal ou vertical et de jeux de plates-formes ne sont pas sortis sur C64. Et je ne compte pas la kyrielle de Pac-Man-Like (je me rappelle qu'il y en avait un qui s'appelait Bittemol ) et pour tous ceux-là, tu tombais une fois de temps en temps sur un jeu style Aztec Challenge ou un Starflight.

Même principe, quand Doom est sorti, on a vu apparaître une quantité astronomique de FPS.
Par contre, pour la difficulté, c'est vrai qu'elle devient risible maintenant. Pour Assassin's Creed 1 et 2, elle est inexistante. Half-Life 2 se faisait les doigts dans le nez et le remake du premier Tomb Raider est à peine l'ombre de son ancètre.
Cette difficulté est aussi très faible pour Dragon Age Origins. Je me rappelle du nombre de sauvegardes relancées dans Baldur's Gate ou Icewind Dale. Ou des premiers difficiles moments de Daggerfall. J'en connais même qui frémissent encore rien qu'à l'évocation de la Tour Blanche de Lands of Lore.

Ce qui me gène le plus dans le RPG maintenant, c'est qu'il tend trop souvent à être linéaire...alors que l'essence même d'un RPG est de pouvoir être rejouable de nombreuses fois. Si l'on prend Mass Effect qui est un bon film interactif, la linéarité de certaines scènes est parfois énervantes. Combien de dialogues de Mass Effect ne sont qu'un choix entre trois manières différentes de dire la même chose. A la limite, ça aurait pu être logique si le ton employé changeait radicalement les interactions entre PJ/PNJ...mais bien souvent, cela n'influe pas.
Je suis d'accord qu'une histoire plus scriptée peut être plus prenante (quand le script est bien fait) mais on y perd en implication. ça ne devient plus NOTRE histoire...et ça, c'est moche pour un RPG.

Hors sujet : Pour ceux qui seraient étonnés de la faute d'aurthaugrâââf énorme du titre du sujet, je renvoie à l'affaire Omar Raddad

[Snow]

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Hors sujet : On avait compris Jake !

[Jakeblues66]

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Hors sujet : Oui, mais les non-français ou les plus jeunes pourraient ne pas avoir eu connaissance de cette affaire. Déjà, je ne suis pas sûr que tu trouveras beaucoup de belges au courant de l'histoire ('fin, je veux bien faire le tour de mes collègues de bureau, je parie sur moins d'1 sur 3)

[Jakeblues66]

Tiens, je vais un peu dévier par rapport au RPG mais le test de jv.com sur Crysis 2 est d'une aberration monstre.

Celui-ci ne fait que confirmer le côté de plus en plus dépouillé des jeux (des niveaux couloirs, se terminant par une arène, un mode infiltration sans challenge donc sans intérêt, une semi-liberté de mouvement qui disparaît par rapport à Far Cry et Crysis 1 - ce qui était l'une des grandes forces de ces FPS et qui palliait légèrement leurs gros défauts qui tachent -, un scénario apparemment confus et tenant sur un ticket de métro) mais et c'est çà le côté aberrant, c'est que malgré toutes ces tares, Jv.com arrive encore à lui coller un 15/20...

Et le plus énorme est aberrant, c'est cette phrase : "il faut autour de 8 heures pour boucler le niveau solo, ce qui est plutôt correct de nos jours pour un FPS" et de conclure aussi par un 15/20 sur la durée de vie...mais bordel, non quoi !

le possesseur de Xboîte va claquer 65 € pour jouer royalement 8 heures tout seul; donc, tu prends congé le matin, tu l'achètes à 10h00 et à 20 h00 (faut quand même faire une 'tite pause de temps en temps), tu peux le ranger!

Je sais qu'il m'arrive souvent de mettre dans "Game Over", des réflexions du genre "une quinzaine d'heures de jeu, c'est raisonnable" mais en général, c'est pour des point'n click dont une durée rallongée rendrait le jeu voire l'histoire barbante...et souvent, à des prix qui tournent entre 20 et 30 € en prix neuf. Dans ces cas, ça me semble correct.

Et si j'ai bien compris, Crysis 2 sera aussi un jeu à DLC...soit 1h de jeu complémentaire qui te sera facturée 10 €...bref, quand t'arrivera à un temps de jeu correct, tu auras claqué 180 € dans le jeu... (bon, en même temps, il y a bien des millions de joueurs qui claquent 12 €/mois pour WoW mais comparativement, même sur 2 ans d'abo, ils en auront plus pour leur argent que cette arnaque).

Comme dirait Claudy à 1'31 dans l'extrait suivant : Ecoeuré!