Syndicate (Bullfrog, 1993)

[Hoagie]

Allez, on inaugure ce forum tout neuf avec Syndicate.

Très bon jeu de stratégie en temps réel, qui surpasse probablement Dune II grâce à ses graphismes en haute résolution et son interface mieux fichue, mais il faudrait que je joue plus en profondeur à Dune II pour en être certain...

J'y avais joué en grugeant comme un dégueulasse (hop, argent infini, merci Game Wizard), et j'en ai d'excellents souvenirs : les fusillades au fusil à pompe, les poursuites dans la rue, le passage de tout le quartier au persuadotron pour faire ensuite une méga-chenille plus longue que celle du mariage de tata Huguette, l'infernale dernière mission du générateur de l'atlantique avec les cyborgs armés de lance-roquettes qui arrivent de partout et qui semblent avoir une portée de tir supérieure d'un pixel à la mienne...

J'ai en mémoire deux passages qui m'ont prouvé que l'IA de ce jeu avait un problème avec le concept d'étage :
- Je suis poursuivi par quelques gardes, et je vois un bâtiment avec une corniche accessible par une passerelle en sens inverse du déplacement de mon groupe. J'arrive à la passerelle, je me retourne pour l'emprunter, une fois en haut je me retourne et avance un peu. Les gardes n'ont pas la même idée que moi et se mettent à tourner bêtement au pied du bâtiment !
- Encore une poursuite, je me dirige vers le sud, en direction d'un petit hangar ouvert au nord dont le toit est accessible par une passerelle au sud-est. Je le contourne, je monte sur le toit, les cyborgs ennemis entrent dans le hangar et s'arrêtent pile sous mon groupe ! Je ne compte pas m'éterniser là, donc j'envoie un de mes gars armé d'un lance-roquettes descendre du toit et s'éloigner : les gardes ne bougent pas d'un poil. Hé bien pas de problème les gars, je m'éloigne encore un peu et paf, je tire une roquette dans le hangar. Bien sûr, mes p'tits gars sur le toit ont un peu morflé, mais pas autant que les torches semi-humaines qui sortaient du hangar en courant...

[frost]

J'ai passé aussi un sacré moment sur ce jeux ! vraiment un bon divertissement, remarque il est possible de retrouver sur certains OS une version remis à jour du moteur : http://www.techno-blog.net/blog/2011...-syndicat.html

[zax]

Bonjour, j'ai retrouve mon jeu officiel mais il est sur disquettes et bien entendu je n'ai plus de lecteur Comment puis je faire ? hormis bien sur racheter le jeu ou racheter un lecteur de disquettes (vu l'age en plsu j'ai meme pas la garantie qu'elles sont encore lisibles :P ) Par avance merci.

[barbarian_bros]

Le jeu étant vendu sur GoG (5.99€ pour la version 'PLUS' avec l'extension American Revolt) nous ne mettons pas le jeu en téléchargement sur le site.

[Boom]

Bonjour je peux te donner un lecteur de disquette si tu veux

[zax]

barbarian_bros je kiff ton icone , j'adore ce jeu je vais aller voir si il est dans la liste tiens
PS : j'ai le presentoir d'1m30 avec le diable de dungeon keeper

Boom Merci de la proposition mais j'ai trouvé encore merci

[_oBSOLEte_]

D'après le forum de GOG, la version vendue a des problèmes de vitesse avec le DOSBox embarqué et un bug de l'IA des agents ennemis fait qu'ils se jettent sur nous et rendent le jeu trop facile. Bref, EA et GOG vendent encore une version cassée on dirait.

J'avais déjà eu des problèmes similaires avec Theme Park dernièrement, mais j'avais bidouillé avec une VM DosBox pure + win95 (image disque ici sans jeu dessus si vous voulez test). Comme cet autre jeu de chez Bullfrog permet lui aussi deux résolutions différentes, une en 320x200 et une autre en 640x480, à une vitesse de cycle constante dans DOSBox on peut avoir un jeu trop rapide en basse résolution, ou a l'inverse saccadé en haute résolution. Et le mode de vitesse auto de DOSBox semble pas être à même de trouver la vitesse idéale pour ces jeux. Si vous avez des astuces là-dessus, je suis preneur...

On a aussi un projet de portage Freesynd mais qui n'est pas encore en v1.0. Quelqu'un a testé ici?

Y'a aussi des versions Jaguar et 3DO sur émulateur, et au pire du pire des cas je tenterais le jeu en version Amiga sur PUAE, mais espérons ne pas en arriver là. La musique est bien mais l'Amiga c'est pour les traîtres anglophiles qu'ont jamais connu Doom. XD

[Godcedric]

D'après le forum de GOG, la version vendue a des problèmes de vitesse avec le DOSBox embarqué et un bug de l'IA des agents ennemis fait qu'ils se jettent sur nous et rendent le jeu trop facile. Bref, EA et GOG vendent encore une version cassée on dirait.

J'avais déjà eu des problèmes similaires avec Theme Park dernièrement, mais j'avais bidouillé avec une VM DosBox pure + win95 (image disque ici sans jeu dessus si vous voulez test). Comme cet autre jeu de chez Bullfrog permet lui aussi deux résolutions différentes, une en 320x200 et une autre en 640x480, à une vitesse de cycle constante dans DOSBox on peut avoir un jeu trop rapide en basse résolution, ou a l'inverse saccadé en haute résolution. Et le mode de vitesse auto de DOSBox semble pas être à même de trouver la vitesse idéale pour ces jeux. Si vous avez des astuces là-dessus, je suis preneur...

On a aussi un projet de portage Freesynd mais qui n'est pas encore en v1.0. Quelqu'un a testé ici?

Y'a aussi des versions Jaguar et 3DO sur émulateur, et au pire du pire des cas je tenterais le jeu en version Amiga sur PUAE, mais espérons ne pas en arriver là. La musique est bien mais l'Amiga c'est pour les traîtres anglophiles qu'ont jamais connu Doom. XD

De ce que je me souviens quand je faisais des Setup pour le site, je rencontrais souvent des problèmes de vitesse sur les jeux Bullfrog. Theme Park, Syndicate, Syndicate Wars, Magic Carpet... a l'époque on arrivait pas à obtenir une vitesse stable avec les jeux. On avait beau configurer différents processeurs, passer en automatique... on devait se contenter de régler la vitesse à la volée. Ce qui était pénible notamment sur un jeu comme Magic Carpet où on passe d'une environnement calme et vide à un camp ennemi avec pas mal de sprites à l'écran. Du coup par moment ça fonçait si on avait réglé le cycle trop haut. Ou alors c'était d'une lenteur catastrophique si le cycle était trop bas et qu'une vague d'ennemis arrivait. Pénible. J'avais vu des gens remonter le souci dans les forums à l'époque. Mais j'ai pas souvenir d'avoir vu une solution sur le moment. Je pensais que les nouvelles versions de Dosbox avaient peut être corrigé le problème mais il semblerait que non.

[willow2]

De ce que je me souviens quand je faisais des Setup pour le site, je rencontrais souvent des problèmes de vitesse sur les jeux Bullfrog. Theme Park, Syndicate, Syndicate Wars, Magic Carpet... a l'époque on arrivait pas à obtenir une vitesse stable avec les jeux. On avait beau configurer différents processeurs, passer en automatique... on devait se contenter de régler la vitesse à la volée. Ce qui était pénible notamment sur un jeu comme Magic Carpet où on passe d'une environnement calme et vide à un camp ennemi avec pas mal de sprites à l'écran. Du coup par moment ça fonçait si on avait réglé le cycle trop haut. Ou alors c'était d'une lenteur catastrophique si le cycle était trop bas et qu'une vague d'ennemis arrivait. Pénible. J'avais vu des gens remonter le souci dans les forums à l'époque. Mais j'ai pas souvenir d'avoir vu une solution sur le moment. Je pensais que les nouvelles versions de Dosbox avaient peut être corrigé le problème mais il semblerait que non.

C'était déjà le cas dans la version dos native qui avait une puissance fixe. Les jeux pouvaient ramer par moment ou être fluide. Si tu utilisais un cpu trop puissant, ça pouvait être un soucis.
Je pense que les jeux n'avaient pas de limiteur de framerate.

Dans syndicate, l'avantage est que le jeu est jouable sans soucis sur une machine d'époque étant en 3d iso donc avec une vitesse fixe sous dosbox, cela ne devrait pas poser de soucis.

Les dernières versions de dosbox n'ont pas de solution car faudrait que dosbox analyse le jeu pour s'adapter en temps réel à la puissance du jeu tout en pouvant fixer un nombre d'images/secondes à ne pas dépasser. Faudrait limite de l'IA pour ça.

Mettre un limiteur de framerate, j'ai déjà essayé dans plusieurs jeux dos, à chaque fois quand le nombre d'i/s touche la limite, le son saccade donc c'est injouable à moins de couper le son.

[Godcedric]

J'avais essayé en faisant des bidouilles sur le dos32a.exe mais ca donnait rien. J'avais aussi essayé les "ralentisseurs" (les limiteurs) et effectivement ça pouvait causer des soucis.

[_oBSOLEte_]

Merci de ton retour. J'dois me refaire Syndicate Wars et Magic Carpet, mais là c'est le tour de Syndicate. J'ai le souvenir étant gamin d'avoir eu le CD de Syndicate Wars et de jamais avoir réussi à faire le jeu tellement ça ramait chez moi, j'ai une revanche à prendre.

Testé plusieurs trucs cette semaine...

Syndicate Plus images disquettes sur DOSBox Pure plante à l'installation. Y'a moyen de ruser en lancant Win95 dans DOSBox Pure et d'installer le jeu via le DOS Mode de Win95 (Reboot en mode DOS). Une fois installé y'a moyen de jouer et le jeu semble ne pas être trop rapide, cette fois-ci en créant un raccourci MS-DOS dans Win95 (les vieux fichiers .PIF), avec la souris et le son OK. Mais si à la mission 1 on équipe pas un des agents avec un nouvel objet ça plante. Une fois équipé, on peut aller en mission, j'ai fini la première et sauvegardé, rechargé. Ca marche mais comme ça avait buggé je me suis dit que la version CD allait sans doute être un peu plus stable.

Syndicate Plus CDRom, sur DOSBox Pure. Pas besoin d'installer, le jeu se lance via D:\SB16\SYND.EXE (y'a d'autres exécutables mais celui-là semble avoir un son dédié pour la SoundBlaster 16 (justement émulée sous DOSBox). Avec les cycles en mode Auto le temps du jeu dans le menu défile super vite. Une recherche d'arme ou de membre cyborg de 10 jours ça se finit en 30 secondes IRL. En mission c'est jouable et la vitesse a l'air normale. J'ai joué jusqu'à la mission 3 et en arrivant en ville j'avais le premier agent ennemi qui s'activait et venait attaquer directement aux portes de la ville.

Syndicate 3DO sur émulateur Opera. Ca tourne pas mal. En terme de vitesse de jeu, en supposant que le port ai été testé par les développeurs eux même et que l'émulateur reproduise ça fidèlement... Du coup j'ai mesuré grosso-merdo au chrono :

Dans le menu (carte du monde / Equip / Recherche) 1 heure dans le jeu = 16 secondes IRL.

A la mission 1, 17 heures dans le jeu = 1 minute IRL (j'ai annulé la mission après une minute et regardé le récap).

Le souci de la version, c'est que pour jouer faut s'habituer à manier la flèche à la manette. Malgré l'existence d'une souris Panasonic pour la 3DO, émulable sur Opera, le jeu ne l'utilise pas... Sacré Molyneux...


Du coup retest de la version CD, cette fois-ci en ayant suivi le guide dispo sur ce sympathique site de fan. répertoire D:\SB16 copié vers C:\SYND, les DOS4GW.EXE modifiés (y'en a plusieurs, pour l'intro, pour main), cycles en mode Auto avec cycles max = 12000. Au chrono les temps ont l'air de correspondre avec ceux de la 3DO, j'ai refait le jeu jusqu'à la mission 3 et les agents ennemis sortent encore des batiments mais de moins loin on dirait. On va continuer de tester le jeu de cette façon là...

Comme les jeux Bullfrog de cette période ont pas l'air si commode que ça sur DOSBox je crois que je vais aussi me tester une install DOS avec 86Box et voir ce que ça donne.

[willow2]

syndicate wars il y a un mode vga et un mode svga. En svga ça ramait même sur un pentium 90, fallait un pentium 133 au moins à mon avis. En vga, ça passait sans problème sur un pentium 90 mais ce n'était pas très joli.

[The Uploader]

Syndicate Wars a été reverse-engineered et tourne désormais sans émulation:

https://github.com/swfans/syndwarsfx (enfin j'ai pas essayé, mais ça a l'air terminé)

En mode SVGA, il rame même sur un Pentium III. C'est le même moteur que Dungeon Keeper.

[Godcedric]

Syndicate Wars a été reverse-engineered et tourne désormais sans émulation:

https://github.com/swfans/syndwarsfx (enfin j'ai pas essayé, mais ça a l'air terminé)

En mode SVGA, il rame même sur un Pentium III. C'est le même moteur que Dungeon Keeper.

Merci de l'info! En parlant des jeux Bullfrog, j'avais évoqué Magic Carpet dans la liste des jeux. Je viens de me rappeler que je suis tombé y a quelques mois sur un github d'un gars qui avait un projet pour Magic Carpet 1 et 2. Malheureusement j'ai souvenir que les fichiers avaient quelques années. Plus mis à jour.

[_oBSOLEte_]

J'testerais sans doute le port, mais ils ont l'air de dézoomer beaucoup par rapport au jeu dans mes souvenirs. Beaucoup de remasters font ça et je ne suis pas fan, faudrais voir si on sait gagner en détail sans trop s'éloigner de l'action. Ils ont des versions PSX avec la 3D et PGXP sur émulateur, j'ai lancé Syndicate Wars, c'est pas le même jeu mais on se rapproche d'un rendu SVGA/HD. Ptètre voir avec Magic Carpet ce que ça donne...

La curiosité pour Magic Carpet ça serait d'enfin tester leur fameux mode stereo3D qu'ils avaient fait pour les lunettes VR rudimentaires de l'époque. Le jeu a aussi un mode anaglyphe (les lunettes 3D rouge et cyan). A jouer en VR aujourd'hui ça serait marrant, avec du Touristil.

J'ai continué ma partie sur Amiga/PUAE (mode cycle-exact CPU, A1200) avec Syndicate American Revolt v2.7. Même avec les bidouilles les ennemis rushent sur la version DOSBox, alors que sur Amiga faut aller les chercher et explorer la carte. C'est ptètre pas du fait de l'émulation de DOSBox, car les ennemis semblent rusher aussi sur la version 3DO... Peut être que le jeu est juste cassé de base.

Conquis toute l'eurasie et l'afrique, et j'aurais ptètre pas dû. Au début du jeu on a pas le choix entre la version de base ou l'expansion, et je me rends compte que les missions en amérique sont directement celles de l'expansion, et elle sont ultra-violentes. Scénario "attaque de la forteresse", on a quelques secondes à peine pour sauver un VIP dans une voiture avant qu'une escouade ennemie ne fasse bruler le mec dans sa bagnole. C'est du pur essai/erreur, même avec toutes les recherches effectuées et les gars avec les meilleurs implants. Merci les savestates.

Et pour les missions d'infiltrations ça rame ferme, merci l'avance rapide... Mais bon, on se marre bien, on se fait plein de potes, je fais des soirées CHIPs...