Ramadan2011

[Invité]

Je ne comprends pas trop d'où sort cet argument du respect. On pourrait tout aussi bien le renverser : j'imagine que la très grande majorité de la population de ce pays est capable de respecter des coutumes religieuses (ou leur absence) différentes de celles localement majoritaires.

Il est compréhensible qu'il soit difficile de trouver de quoi manger durant la journée, mais avoir sa bouteille d'eau lorsqu'il fait 45° et qu'on ne relève pas de cette confession n'est pas franchement ce que j'appellerais de la provocation gratuite.

[Jean-Luc]

La Thailande, tu l'aime ou tu la quittes !!!


Ah non, c'est déjà déposé ça... :-D

[Lord Seb]

Bah, cette notion de respect évite des tensions inutiles du genre "le gros con de touriste qui respecte rien", justement.
Et évidemment, que ça doit marcher dans un sens comme dans l'autre.

Et je rajouterai "A Rome, fais comme les romains"

[cja2001]

Comme tu le dis, tout doit tourner au ralenti. Mais les moments de prières ça doit être une cata suivant le boulot dans lequel tu es non? Par exemple un boulot sur une ligne de production je vois mal la personne en milieu de ligne arrêter la chaine en disant au chef "Bon mon gars c'est pas le tout mais je dois aller prier". Le chef qui à son rendement à respecter va légèrement tirer la tronche...

ça c'est clair! Cela dit je ne sais pas s'il y a beaucoup de chaines de production en Indonesie. Au debut ça fait bizarre mais le temps se passe différemment ici. Aucune notion de rendement ou d'efficacité. On vit la vie comme elle vient. Même dans les super marchés quand c'est l'heure de pointe les caissiers prennent le temps, discutent, passent les articles tellement lentement. La file est longue et personnes ne semble s'impatienter sauf moi

Il faut savoir aussi que le système des caste et encore présent par endroit et ce sont principalement les castes haute qui pratiquent la religion et prient et les castes basse qui font les sales boulots, les travaux à la chaîne s'il y en a. Mais ceci est une généralisation abusive!

Sinon je suis d'accord avec toi Lord Seb étant ''invité'' dans une culture on est pas là pour révolutionner le système mais se faire discret.
C'est ce que tu dis Vince en parlant de la bouteille d'eau, personne ne sera offensé si tu reste discret et que tu n'exhibe pas nourriture et boisson, même s'ils voient ta bouteille.

Jean-Luc, que vient faire la Thailande dans l'affaire???

[Invité]

Bah, cette notion de respect évite des tensions inutiles du genre "le gros con de touriste qui respecte rien", justement.
Et évidemment, que ça doit marcher dans un sens comme dans l'autre.

Et je rajouterai "A Rome, fais comme les romains"

Ce que tu décris n'est pas du respect, c'est nier ses convictions personnelles. Après, si tu n'en as aucune, je peux comprendre que cela ne te choque pas.

Le respect c'est d'abord de ne pas provoquer - soit, comme le dit Cja, de rester discret - mais aussi de faire confiance en tes hôtes pour comprendre cet équilibre.

[Lord Seb]

Mais se faire discret, c'est exactement ce que j'ai dit aussi dans mon premier message sur ce sujet.
Après, qui parle de nier ses convictions personnelles ?

Exemple : Je vais manger chez des amis qui veulent qu'on enlève les chaussures sur le palier.
Je pourrais me la jouer arrogant et dire que cette coutume n'a de sens que pour les japonais qui mangeaient et dormaient par-terre, et vu qu'on mange assis sur des chaises, je trouve ça idiot et donc j'enlèverai pas mes chaussures etc... etc...
Mais non, je respecte leurs règles parce que j'ai pas envie de risquer de m'engueuler avec eux juste pour une histoire de fierté mal placée.
C'est tout.

[Invité]

C'est à la limite de l'argument spécieux. Tu avoueras quand même qu'il y a une sacrée (sic) différence entre une question de religion et une question de godasses.

Mais pour reprendre le même genre d'exemple : imaginons que tu sois invité par une famille qui souhaite faire une prière avant le repas. Très clairement je n'y prendrais pas part, et j'attends que mes hôtes le comprenne - tout comme je comprends qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux.

[Godcedric]

Ha les patins sur le sol vitrifié... Ça me rappel mes parents au début dans le nouvel appart. Satané patin! On devrait interdire ces machins, c'est un coup à passer par dessus la table de salon et à arriver la tête la première dans la télé.

[Lord Seb]

Prof Vince : Comme je disais depuis le début, quand tu vas dans un pays différent du tien, tu respectes les coutumes ou tu te la joues discret.
Je ne me pose pas trop la question de savoir si je devrais participer ou pas à telle coutume religieuse parce qu'au final, je m'en fous plus qu'autre chose mais je préfère encore me "fondre dans la masse" et être sûr qu'on me foutra la paix à ce sujet, plutôt que de laisser courir le risque de me faire toiser de travers.

God : Je t'imagine bien en patin te vautrant magistralement sur le plancher.

[Bet]

De mon point vue, ce qui est évoqué, c'est une question d'éducation et de respect. En effet, cela n'a pas forcement à voir avec la religion.

Si je suis invitée à un mariage ou à un enterrement, même si je ne pratique pas la religion des autres personnes, j'assisterai à l'office pour partager ce moment important à leurs yeux, mais sans communier et cie. C'est la même chose si une famille souhaite faire une prière avant le repas, j'attendrai silencieusement qu'ils aient fait leur prière.

[batjijo]

C'est à la limite de l'argument spécieux. Tu avoueras quand même qu'il y a une sacrée (sic) différence entre une question de religion et une question de godasses.

Mais pour reprendre le même genre d'exemple : imaginons que tu sois invité par une famille qui souhaite faire une prière avant le repas. Très clairement je n'y prendrais pas part, et j'attends que mes hôtes le comprenne - tout comme je comprends qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux.

Hi Prof Vince

Finalement vous dites la même chose tout les deux

Si justement tu est invité chez quelqu'un qui souhaite faire une prière avant le repas, je t'imagine mal commencer a manger alors que tout le monde se recueille pour une prière.

Même si tu ne prie pas car ce n'est pas ta conviction, tu attend par politesse qu'ils finissent leur prière avant d'attaquer le repas.

Je suis du même avis que Bet, moi même étant athée limite agnostique, je respecte les croyances des autres.

Faut le faire quand même, je suis athée alors que plus jeune j'ai été enfant de cœur, et j'allais servir la messe la semaine avant d'aller à l'école

[Godcedric]

Moi je suis même pas baptisé et quand les témoins de Gégé viennent à la maison, l'accueil est des plus... froid voir comique quand c'est ma femme qui ouvre. Le mieux que j'ai fait : Deux témoins sonnent à la porte, a ce moment la on voit une voiture sortir du garage à fond. Ils viennent me voir en courant et me demandent si je voulais les éviter... Noooooonnnnnn bien entendu! (les enfants étaient dedans et tout!). En fait ma femme est carrément allergique à tout ce qui est croix... Mais sinon on respecte hin!! Ah si! Même que j'ai déjà été à des enterrements! Dont le dernier qui était à se pisser dessus car j'ai fait que penser à la scène de l'église dans "Le petit baigneur". Le curé était polonais et tassait grave le sang du christ.

[c***]

Je ne suis pas encore Musulman meme si toutes ces jolies filles voilee semblent avoir autant de charme que les Europeenne

Cela me rappelle un sketch du Groland où on voyait des femmes en burqa et on les voyait ensuite sans burqa. On constatait à ce moment que c'était de magnifiques femmes à moitié nues. La conclusion était que le journaliste comprenait mieux pourquoi il fallait dissimuler ces beautés à la vue des autres hommes

Quand je me rends dans un autre pays, je fais toujours bien attention de respecter les traditions, la culture, et les lois locales, mais pour autant, je ne me verrais pas pratiquer une autre religion que la mienne. Si quelqu'un souhaite pratiquer le ramadan, libre à lui de le faire et je respecte son choix, mais de mon côté, je ne verrais pas faire un ramadan alors que je n'y crois pas et que c'est mauvais pour la santé (quand le corps réclame à boire, il est mauvais de le priver d'eau). A ma connaissance, le Coran demande uniquement aux croyants musulmans de pratiquer ce ramadan et donc, un non musulman n'a pas d'obligation de suivre le ramadan.
Si quelqu'un me voyant boire en journée venait me faire une remarque négative, je lui demanderais s'il venait dans mon village près de Lyon où la population est très majoritairement chrétienne, est-ce qu'il se mettrait à pratiquer cette religion (ce qui revient à dire qu'il ne devrait pas pratiquer de son ramadan) et serait-il prêt à consommer de la nourriture locale (charcuterie accompagné avec un peu de vin) ? A mon avis, il me dira que même dans un environnement chrétien, il continuera à pratiquer son ramadan, et donc, je pourrais lui dire qu'il doit accepter que je ne pratique pas le ramadan.

Si j'ai bien compris, il est mal vu de manger et boire en journée pendant le Ramadan.
Est-ce qu'il est également mal vu de ne pas faire circoncir ses enfants ?
Est-ce qu'il est également mal vu pour un homme de ne pas pratiquer la polygamie ?
etc.
Si pour être bien vu dans un pays musulman, il faut nécessairement pratiquer la religion musulmane, je préfère aller vivre ailleurs.

[GT400]

Je pense pareil...

Quand on va vivre à l'étranger, Rester discret c'est la règle. (c'est pas toujours le cas de tout le monde... :rolleyes: )
Et si j'allais en pays musulman, il n'y a aucune chance pour que j'accepte de faire le ramadan. La question ne se pose même pas.

[Ybron]

Ybron tu devrais venir. On a toujours ce plan pour sauver la planete ici toutes les portes seraient ouvertes! Hehehe

Mmm? C'est comment là-bas? On peut aborder une fille sans risquer la décapitation?
Z'ont quand même de drôles de coutumes les musulmans. Le fait de s'affamer un mois entier mis à part, leur conception des crimes et délits me laisse perplexe (sans parler des peines et châtiments qui vont avec).

Cela dit, l'Indonésie est un très joli coin, et je n'aurait rien contre aller y passer des vacances (en essayant de ne pas les faire coïncider avec le ramadan ). M'enfin, pt'être que là-bas, comme qu'a dit un con, sans alcool la fête est plus folle.