Ramadan2011

[cja2001]

Cela me rappelle un sketch du Groland où on voyait des femmes en burqa et on les voyait ensuite sans burqa. On constatait à ce moment que c'était de magnifiques femmes à moitié nues. La conclusion était que le journaliste comprenait mieux pourquoi il fallait dissimuler ces beautés à la vue des autres hommes

En effet Canelle. Je peux te dire que lorsque tu côtoie des filles en tchadors au boulots/école et qu'après être devenu assez proche tu les vois sans lors de soirées ou lors de moment moins officiel ça fait bizarre. Tu ne peux que les trouver belle et dire ''Wahhh".

Ybron, dans le villages les hommes et les femmes mangent encore séparément, mais dans les villes c'est plus open et le relations garçons/filles sont les même que chez nous. Cela dit en tant qu'étranger il faut faire attention car Étranger signifie ''argent'' et ''moyen d'aller vivre en occident''... Pour les fêtes sans alcool on s'y fait ma foi, au moins y'a pas de débordement^^. Les jeunes Indonésiens sont assez déjantés!

Pour en revenir au Ramadan, si c'est choisi de le faire c'est simplement pour montrer un intérêt a la culture et aux gens. Je pense que de partager les moments de joies et de souffrances c'est ça qui te fait être accepté et respecté par les gens. J'aime faire les choses a 100% et m'immerger totalement dans la culture. Cela dit ici c'est pas mal vu de ne pas faire le Ramadan. Mon chef ne le fait pas et ne se gène pas de boire devant tout le monde. Personnes ne s'est montré offensé.

Cela dit j'ai jeûné le premier jour, mais le deuxième j'ai attrapé la grippe et en plus de ça un pingouin m'a coupé la route et pour l'évité j'ai râpé mon corps sur le goudron. Conduire un scoot ici c'est chaud... Donc il a bien fallut que je boive pour pas avoir un coup de chaleur du au choque émotionnel. Aujourd'hui je suis encore plus malade donc j'ai même pas essayé. On verra pour la suite.

Ce que j'ai constaté depuis que je suis venu ici c'est qu'on raconte beaucoup de choses dans la press mais que la réalité est bien différente. Alors oui il y a les extrémistes Musulman, Intolérant et tout, mais les gens que l'on côtoie au jour le jour sont comme vous et moi. Il n'y a pas plus de différences entre deux collègues Français dont un serait Athée et l'autre évangélique qu'un Chrétien et un Musulman ici. Personne ne m'a jamais regardé de travers car je mange du cochon ou que je dis que boire du vin ça me manque. Par contre j'ai eu plus de problèmes en Suisse ou en France quand je disais que je travaillais pas le dimanche car s'était le jour du Seigneur ou que je ne voulais pas tricher a l'école. Mais rassurez-vous cela n'a rien a voir avec la tolérance des religions c'est jusque que dans la culture Indonésienne c'est très mal vu de contredire quelqu'un, surtout s'il est un étranger alors qu'en France et en Suisse on est plus directe

[c***]

Cela dit ici c'est pas mal vu de ne pas faire le Ramadan. Mon chef ne le fait pas et ne se gène pas de boire devant tout le monde. Personnes ne s'est montré offensé.

Ok, j'avais eu l'impression qu'il fallait mieux se montrer discret pour manger et boire durant le ramadan car sinon, on était mal perçu par les autres.

Personne ne m'a jamais regardé de travers car je mange du cochon ou que je dis que boire du vin ça me manque.

Ok, je me faisait encore de fausse idées car je pensais que les musulmans en Indonésie n'appréciait pas qu'un étranger consomme du cochon en leur présence.

Par contre j'ai eu plus de problèmes en Suisse ou en France quand je disais que je travaillais pas le dimanche car s'était le jour du Seigneur.

Là aussi, je me faisais de fausses idées car je pensais que le jour de congé hebdomadaire était imposé en Indonésie. C'est cool de la part de tes collègues indonésiens qu'ils comprennent et acceptent que tu ne travailles pas le dimanche car c'est un jour sacré pour toi.

Je te souhaite de vite te rétablir. J'espère que ton expérience en Indonésie continuera à être positive pour toi.

[cja2001]

Là aussi, je me faisais de fausses idées car je pensais que le jour de congé hebdomadaire était imposé en Indonésie. C'est cool de la part de tes collègues indonésiens qu'ils comprennent et acceptent que tu ne travailles pas le dimanche car c'est un jour sacré pour toi.

En réalité ici le jour sacré c'est le Vendredi, mais c'est un jour normal où tout est ouvert. Les universités et écoles ont le week-end comme nous. Pour ce qui est des entreprises gérée par les ethnies chinoises, c'est à dire la majeur partie de l'économie, les bureaux sont fermé le dimanche car les chinois indonésien sont chrétien. Les banques parfois sont fermées le week-end, parfois seulement le samedi. J'ai l'impression que chacun fait un peu ce qu'il veut a ce sujet. Par contre les grand-magasins c'est 7 jours sur 7.

Pour ce qui est de manger du porc c'est pareil que pour la Ramadan, je vais éviter de le faire en leur présence par respect ou pour pas mettre les gens mal à l'aise. Mais quelqu'un ici, ne se lèverait pas de table et quitterait la pièce si on mangeait du cochon au repas.

[Le Mog]

Pour ma part, j'estime que personne n'a à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. La religion est pour moi une liberté (ce qui en revanche cloche quand on sait qu'Islam signifie Soumission, mais bon, c'est pas le débat).
Libre à qui le veut de faire le ramadan de son plein gré, mais personnellement, si je bosse avec un musulman qui fait le ramadan, je vais pas me priver de manger pour lui faire plaisir. C'est sa religion, c'est à lui de faire le nécessaire, pas à moi.
Surtout qu'à l'inverse, je doute qu'on tolère que je mange du porc en terre musulmane, même chez des musulmans très ouverts, quand bien même ma religion me l'autorise...



J'ai eu quelques échos de parents dont les enfants (non-musulmans) font le ramadan parce que 95% de leurs camarades de classe (musulmans) le font... je trouve ça dommage (pour pas dire stupide)...

[GT400]

J'ai eu quelques échos de parents dont les enfants (non-musulmans) font le ramadan parce que 95% de leurs camarades de classe (musulmans) le font...

En Suisse ou en France ?

[Godcedric]

Je rejoins Le Mog. Rien à faire de la religion du moment que l'on ne l'impose pas (comme voudrait le faire certains tarés). Mais il est clair que je vais surement pas me mettre à manger caché pour respecter une religion. C'est un choix qui est fait et les autres n'ont pas à en subir les effets et encore moins à y participer. On doit appeler ce truc la liberté je pense. Du moins en France! Mais bon comme d'habitude, quand un tel thème est abordé, les avis peuvent énormément diverger. La preuve que suivant les individus, le même livre religieux ne veut pas du tout dire la même chose... :rolleyes: Mais il est bon de rappeler que la religion est quand même plus ou moins directement responsable de guerres. Mais je m'égare!

[Groovykid]

Mais il est clair que je vais surement pas me mettre à manger caché

Manger caché ou manger cachère, il faut choisir
(oui c'est pathétique comme blague)

A part ca je ne me prononcerais pas sur ce sujet, mais pour les athés ou agnostiques comme moi, je vous recommande 2 très bon films documentaires US intitulé "Jesus Camp" et "Religolo" qui sont a mourir de rire ! (et désolant en même temps)

[Godcedric]

J'ai faillit la mettre celle la et je me suis dit que c'était trop facile.

[GT400]

Mais il est bon de rappeler que la religion est quand même plus ou moins directement responsable de guerres. Mais je m'égare!

Aïe... surtout ne débutons pas un débat là-dessus...

Ce n'est pas vraiment la religion qui est responsable de guerres, ce sont les hommes (et souvent un groupes d'hommes qui entraînent les autres) qui déforment le message des écrits qu'ils doivent suivre. (Tu ne tueras point... enfin là je parle de la religion chrétienne)
L'excès de religiosité et d'exaltation (qu'on peut voir dans des trucs genre "Jesus Camp") est tout aussi néfaste (et débile). Je connais justement beaucoup de gens croyants modérés qui en ont marre d'être comparés à des gens qui pensent que Harry Potter est un ennemi de Dieu qu'il faudrait exterminer (voir Jesus Camp) Chacun peut selon moi avoir les convictions qu'il veut, mais personne ne doit endoctriner les autres pour les transformer en légumes fous de Dieu. S'il y a un Dieu, je crois justement qu'il doit pleurer en voyant ces lavages de cerveau effectués en son nom.

[Groovykid]

Aïe... surtout ne débutons pas un débat là-dessus...

Ce n'est pas vraiment la religion qui est responsable de guerres, ce sont les hommes (et souvent un groupes d'hommes qui entraînent les autres) qui déforment le message des écrits qu'ils doivent suivre. (Tu ne tueras point... enfin là je parle de la religion chrétienne)
L'excès de religiosité et d'exaltation (qu'on peut voir dans des trucs genre "Jesus Camp") est tout aussi néfaste (et débile). Je connais justement beaucoup de gens croyants modérés qui en ont marre d'être comparés à des gens qui pensent que Harry Potter est un ennemi de Dieu qu'il faudrait exterminer (voir Jesus Camp) Chacun peut selon moi avoir les convictions qu'il veut, mais personne ne doit endoctriner les autres pour les transformer en légumes fous de Dieu. S'il y a un Dieu, je crois justement qu'il doit pleurer en voyant ces lavages de cerveau effectués en son nom.

Je plussois GT400 ! Et je suis avec enthousiame les emissions scientifiques et documentaires récent (comme "thru the worm hole") et je citerai juste un exemple ancien de ces emissions :

"si vous ensevelissiez la France d'1 mètre de sable, et bien en comptant chaque grains de sables vous auriez le nombre d'étoiles connus à ce jour par le téléscope hubble (et pas le nombre de planète que vos pouvez multiplier par 5 ou 10 comme dans notre système)".
Voila, maintenant vous pouvez commencer à compter !

Tout ca pour dire que si dieu a le visage d'une poule au lieu d'un etre humain, j'espère que vous achetez des oeufs de poules élevé en plein air, des fois que vous croyez a la réincarnation

[cja2001]

Je suois pas totalement d'accord. Le tout est un question de respect. Pas de religion. SI vous invitez un ami alcoolique qui sort de cure ou que vous savez qui se bat contre cela, vous allez pas lui proposer un apperitif et deboucher une bouteille de rouge car c'est ce que vous avez l'habitude de faire dans ces circonstances. De meme si vous avez un ami en chaise roulante vous allez pas propser de faire du foot quand vous etes avec. Si pour vous la religion n'est pas bonne ce n'est pas envers elle qu'll faut avoir du respect mais envers l'individu qu'Il faut comprendre et accepter avec ses forces et ses faiblesse.

EDIT Je suis entierement d'acord avec ta derniere intervention GT surtout avec ta derniere phrase disant que s'I'll y a un Dieu, perso je pense, Il doit pleurer de tout ce que les hommes font de son nom

[Darkseid]

JLe tout est un question de respect. Pas de religion.

De respect mutuel, oui. Mais le choix de croyance de certains ne doit pas interférer sur celui des autres.

Exemple : j'ai passé 2 ans dans mon ancien logement à me faire réveiller pratiquement tous les dimanches matin par les cloches de la cathédrale. Libre aux catholiques d'aller à la messe, mais libre à moi qui ne partage pas cette religion de me reposer de ma semaine de travail. Pourquoi pas l'appel à la prière alors par égalité de droit ?
Et c'est souvent le cas où les non-croyants (ou agnostiques dans mon cas) se doivent de s’adapter aux croyances des autres. Si on n'a pas fait ce choix, il ne doit pas nous être imposer d'une manière ou une autre. Ça m'amuse de voir certains épiciers musulmans ne pas proposer d'alcool ou de porc. C'est leur religion pas celle de leur clients. Je ne crois pas que tous les dirigeants de magasins qui vendent du halal le soient par contre. On va me dire que c'est du détail mais parfois ça pourri bien la vie. Voir pire quand dans mon boulot on doit gérer certaines urgences, et que les personnes ne répondent pas parce ce jour là, ils ne doivent pas utiliser d'appareils électriques (interphone, téléphone...)

C'est toujours les autres qui doivent tenir compte de tout par idée de respect. Chez le non-croyant même s'il n'y a pas d'idée de sacré chez lui, ses choix ont tout autant de valeur. Surtout en France, société laïque et républicaine où la religion n'a rien à faire dans la sphère publique (et pas seulement en politique)

Si j'étais dans ton cas cja, je ne renierai aucunement mes convictions, mais m'organiserai pour vivre comme je l'entends sans déranger les autres. Et j'attendrai qu'ils fassent de même s'ils venaient en France.

[Ybron]

Si j'étais dans ton cas cja, je ne renierai aucunement mes convictions, mais m'organiserai pour vivre comme je l'entends sans déranger les autres. Et j'attendrai qu'ils fassent de même s'ils venaient en France.

Ah, mais je savais bien qu'il y avait des personnes raisonnables dans l'coin

[cja2001]

Que dire alors des concerts qui ne respectent pas les decibels et empechent de dormir les gens qui n'ont que faire de la musique et veulent dormir car il est tard. Et sinon que dire de tout ce qu'imposaient les fumeurs aux non-fumeurs dans les restaurants avant?

C'est decidement pas une question de religion mais bien d'acceptation de l'autre et d'etre pret a faire des sacrifices pour permettre a l'autre de vivre.

Cela dit dans des pays ou l'individualisme n'est pas la norme les gens ne choisissent pas leur religion et suivent celle des parents qui eux-meme ont suivi celle de leurs parents. Les gens font donc le Ramadan mais sans poser de questions mais l'ont pas vraiment choisi a un moment. C'est comme les soldats don't on parlait dans l'autre topic qui n'ont choisi de se battre et n'ont pas forcement les memes opinions que les generaux qui font les guerres. Ici c'est impensable d'aller a contre courant car tout est lie. Le systeme est comme ca et si tu ne le suis pas tu fais du tors a toute ta famill qui perd la face.

[c***]

Je suois pas totalement d'accord. Le tout est un question de respect. Pas de religion. SI vous invitez un ami alcoolique qui sort de cure ou que vous savez qui se bat contre cela, vous allez pas lui proposer un apperitif et deboucher une bouteille de rouge car c'est ce que vous avez l'habitude de faire dans ces circonstances. De meme si vous avez un ami en chaise roulante vous allez pas propser de faire du foot quand vous etes avec.

Je pense qu'il y a une énorme différence entre devoir se cacher pour manger/boire pendant le ramadan quand on est un non croyant musulman, et proposer à manger/boire à quelqu'un qu'on sait pratiquer le ramadan. C'est effectivement méchant de proposer quelque chose à quelqu'un en sachant très bien qu'il dira qu'il ne peut pas. Si tu pars avec un groupe d'amis faire du ski et qu'un ami décide pour une raison quelconque de ne pas aller skier un jour, allez vous tous renoncer au ski par solidarité avec l'ami ?

Si on prend l'exemple de la femme enceinte, il y a plein de choses qu'elle n'a pas le droit de consommer et donc, ce serait par exemple méchant de lui proposer un excellent vin, en sachant très bien qu'elle ne pourra pas le goûter. Si cette femme enceinte fait une fête d'anniversaire, il est fort probable qu'elle proposera aux invités des choses qu'elle ne peut pas consommer (du champagne par exemple) et les invités seraient bien bête de se priver car la femme enceinte n'aimera pas davantage ceux qui se priveront comme elle, et elle n'aimera pas moins ceux qui consommeront des produits qu'elle ne peut pas consommer.